撰稿：艾锋

核心提示：3月5日十一届全国人大五次会议开幕当天，散会时，他被媒体围堵，是最后一个离开大会堂的代表，步履匆匆。罗崇敏，十一届全国人大代表、云南省教育厅厅长，以大刀阔斧改革被媒体关注，有“奇官”之称。“担当身前事，何计身后评”，罗崇敏吃饭快、走路快、工作安排快，决定要做的事情，他会义无反顾去做到底。在每一个岗位上做事情，他都会想着超越前人，“用一句调侃的话讲，扫厕所我都想比别人扫干净一点。”

3月5日十一届全国人大五次会议开幕当天，散会时，他被媒体围堵，是最后一个离开大会堂的代表，步履匆匆。罗崇敏，十一届全国人大代表、云南省教育厅厅长，以大刀阔斧改革被媒体关注，有“奇官”之称。

30岁读初中，54岁拿到中央民族大学博士学位。从云南基层起步，当过知青、工人、教师，38岁转干。2002-2007年任红河州党委书记，并在2004年推动了全国最大规模的乡镇党委直选和乡镇长直选。这项改革在他离开红河州调任云南省教育厅后中断，他并不遗憾，也不认为自己推行的时机有问题，并坚信今后的选举改革会朝着这个方向推进。

“每一个人，特别是每个领导干部都在惜自己的历史”，罗崇敏不会留恋过去，他说喜欢从熟悉的环境里走出来，去发现新的开始。到云南省教育厅后，罗崇敏的改革没有停止，处级干部重新竞聘上岗、机关党委公推直选、因“减负不力”免职十多位校长、取消中考、主倡“三生教育”(生命教育、生存教育、生活教育，让学生认知生命的价值、增长生存的智慧、培养生活的信仰)……但是，减负教育让家长难以适应，取消中考被认为是难以推进，改革未上报，也遭领导质问。

他还善于调集各方面的力量来做事，多次向省委书记、省长要政策要资金；汶川地震后，上书温家宝总理直陈云南还有680万平米学校危房；2010年，在李克强参加云南代表团会议时，主动用三分钟时间争取危房改造的10亿资金。

“担当身前事，何计身后评”，罗崇敏吃饭快、走路快、工作安排快，决定要做的事情，他会义无反顾去做到底。在每一个岗位上做事情，他都会想着超越前人，“用一句调侃的话讲，扫厕所我都想比别人扫干净一点。”

“我现在很孤独”，罗崇敏毫不讳言。今年60岁的罗崇敏，也是任云南省教育厅厅长的第五年，他会走得更远吗？

对话主持：艾锋

问：怎么当上全国人大代表的？

罗崇敏：先由所在选区推举，然后由省人大提名，并省人代会上通过。

问：这个过程能不能详细讲讲，比如你怎么推介自己？跟你同时并列的候选人大概有多少？你的得票率是多少？

罗崇敏：我现在记不清楚了，当时是选区直接推荐，当然因为我是教育厅长，可能要有这方面的基础，毕竟教育领域很大，涉及面很宽，被人们高度关注，需要有一些这方面的代表。我们云南代表团从事教育事业的，不光我一个，还有小学老师，大学教授。

问：五年人大代表履职过程中，跟选民都有哪些交流？怎么代表民意？

罗崇敏：我三次参与全国人大代表的视察，平时调研工作时，除了以教育厅长的身份参与，我也会跟他们说，我还是人大代表，我的选区是在昆明，其他地州不一定知道我是全国人大代表。

我认为全国人大代表，虽然是分区选举，但可以突破选区来听取各个方面的意见。所以去年我还以人大代表的身份在媒体上向全国网民公开征求意见，大家可以直接发到我的邮箱里。征集到240多条，最后选了17条有广泛代表意义的，提交了人大常委会。

实话实说，我在教育厅长这个岗位上，有条件来解决一些问题，可能其他一些代表就没有这个条件。比如教育上的一些问题，我就直接跟省长、书记汇报、协调，跟财政协调。这时候我实际用了人大代表和教育厅长双重身份，解决一些问题。

问：单靠个人的力量能解决所有问题吗？如何从制度上保证？

罗崇敏：我个人是有限的，更多是把民意反映上来，为国家、省里、地区做出正确的决策做参考。至于个人的一些问题，我以双重身份去解决，这也是职责所在。

提三生教育 培养学生生活信仰

问：这五年，作为代表，都做了哪些实际的事情？在哪些问题上发挥了实际的推动作用？

罗崇敏：我认为完成得最好的是三件事情：一是校安工程，落实得好，尤其在汶川地震后。我跟总理提过，跟我们省委书记、省长做过报告，也听取了选民意见。

这四年，我们云南新建了800多万平方米的中小学校舍，排除了800多万平方米的危房，使我们很多孩子能够在一个安全的环境里来学习。

二是营养改善计划的实施。云南边疆山区、贫困地区的孩子，他们都很聪明，但生活给他们带来压力，有些地方有10%的孩子辍学，一个很重要的原因就是校点分散，学生生活补助、特别是初中阶段补助太少，我就提了建议，也有其他人提了建议。后来国家实施营养改善计划，对我们85个贫困县的农村初中学生实行了营养改善计划，寄宿制学校生活补助费也有提高。我们有129个县，省里有解决了一部分，现在我们129个县全覆盖了，都享受了营养餐补助，享受寄宿制学校补助。

三是进行了农村中小学的布局调整和优化。云南中小学点多面广，战线长，一师一校校点有20000多个，教育质量很难提高。后来进行校点收缩，建了600多所寄宿学校，把孩子集中起来学习和生活。

最后一个我感到更欣慰的是，我提了“三生教育”的建议，生命教育、生存教育、生活教育，被采纳，而且写进了10年教育改革发展规划纲要里。云南其实已经实施了4年，通过生命教育使教育者知道什么是有意义的生命，什么是自然生命、社会生命、精神生命，从而珍爱生命；通过生存教育使受教育者知道什么是生存，什么是有意义的生存，怎么来认识生存、学会生存、挑战生存、提高生存能力；通过生活教育，使受教育者知道什么是生活，什么是有意义的生活，怎么来热爱生活、奋斗生活、幸福生活，幸福包括个人幸福、他人幸福、家庭幸福、人类幸福，还包括自然的幸福。

就是通过三生教育使受教育者认知生命的价值，增长生存的智慧，培养生活的信仰。三生教育其实在着力构建现代教育价值体系。

我作为全国人大代表所提的这些议案，基本上是付诸实施的，当然也有好多没有实施，但都得到了回复。

不主张政府用纳税人的钱办竞技体育

问：都有哪些建议没有实施？

比如我提过要完善计划生育政策，允许生两胎，鼓励生一胎，禁止生三胎。

还建议取消政府举办竞技体育，我不主张政府来举办竞技体育赛事，还提过建议撤销体育总局。我认为还是成立体育运动委员会，重点放在公共体育上，把竞技体育交给市场、交给社会。

问：您觉得现在举国体制有一些问题了？

罗崇敏：我认为不要否定他在历史上所做的贡献，我们举行竞技体育，花的是纳税人的钱，我们要珍惜。举国体制当然对办好体育盛会、树立民族尊严、促进城市建设有作用，但我认为发展到今天，应该调整，就放给市场。现在吹黑哨等问题，都和我们的体制有关。

问：体育总局怎么答复你？

罗崇敏：体育总局来函，都给了我回复。

还有社保方面，我提出应该建立全国统一的、低水平全覆盖的社保制度，不要分城市农村，也不要分干部民众。基本的社保制度一定要平等、公平、一致的。你任什么职务，享受什么样政策那是另外一种规定，但作为社保障，就要面对全体社会成员，要面对全体公民，国民待遇要平等。

对最高法报告投过反对票

问：作为代表，在这五年，对一些报告和人事的审议，怎么行使作为代表的权力？

罗崇敏：从三个方面来考虑，第一，首先要了解报告内容的真实性。第二，作为代表要听取下面对某一块工作的认可度。第三，要看这个报告对未来、对今年的指导意义有多大。我一般从这三个方面来判断投什么票，是弃权票，是同意票，还是反对票。

问：有投过弃权票或者反对票吗？

罗崇敏：我投过。

问：在什么时候？针对什么？

罗崇敏：我对最高法报告投过反对票，对财政报告投过弃权票。因为我对法院的执行还不太满意，执行率不高。财政报告为什么我要投弃权票？因为讲了那么多年4%的教育投入，却一直达不到，我有不同意见，所以我投了弃权票。今年通过了。

问：以前大会往往是一致通过，这几年代表们更加敢于表达不同的声音。

罗崇敏：财政报告反对票比较高一些，最多有三四百反对票，但最终还是过半，都还是通过的。

现行体制下多一点官员代表未必是坏事

问：现在的全国人大代表，我们也注意到各个省市，官员太多，基层代表太少，你怎么看这种现象？

罗崇敏：看这个问题，我认为还是客观地来分析。官员本身也是公民，有选举权和被选举权，官员有一定的比例也有好处，为什么呢？角度不一样，代表面不一样，影响力不一样。所以，多一点官员代表不见得就是坏事，特别是在现行体制下，不见得是坏事，关键是官员当了代表怎么真心实意为选民谋利，为选民说话，代表选民利益，这一点才是非常重要的。

另外来自基层的代表，由于角度不一样，涉及的领域不一样，也有局限性，不可能广泛地去交流。

比如说我这个厅长，实话实说，我现在有粉丝150多万，面向全国发一条微博，就可以听到各方面的声音。关键是你有没有肩负起作为代表的职责，作为一个代表的义务，到底承担了没有、履行了没有，这是关键。

3分钟向李克强争取校安资金

问：你觉得代表最重要的使命和义务是什么？什么样的人才有资格当好全国人大代表？

罗崇敏：首先要“正”，要有自己心中的真本，要提高自己的综合素质，。

第二要“带”，必须要把民众的声音带到决策中，平时就要观察了解民情。

第三要“表”，表达的不是你个人，是选民的心声，要用不同方式表达出来。

问：所以你在两会期间会不断接受媒体采访？

罗崇敏：我真的很辛苦，本来我也不需要那么累，但我希望通过媒体朋友把群众的意愿表达出来，我的愿望就是这个，不然我何必那么辛苦？再加上我本身喜欢研究思考，就有问题，媒体朋友也喜欢和我交流，就像你们一样。

不管是政治、经济、文化，哪是个方面都可以交流，交流起来有种默契、有种互信，所以我会用不同的渠道去反应，比如提交建议、小组讨论、包括和中央领导见面的机会。

前年李克强副总理到我们云南代表团，我就主动起来说，李副总理有个事情要汇报，当时大家感到很惊讶，我说我只用三分钟时间，讲了校安工程。原来我喜欢给温总理写信，我就跟他说我写信给温总理了，温总理已经批了，但现在资金还没有落实。李副总理就记住了，散会的时候，他一直在电梯口等着我，我就和他乘电梯下去，他说“我记住了，还有680万平方米低级危房需要10亿资金，我记住了”。

还有通过媒体朋友表达。我表达的不仅仅是一般的工作，我还表达我的一些思想。比如我一直在实施“三生教育”，以此构建现代教育架构。今年我又讲价值主义教育思想，中国教育价值流失严重，教育把人异化、模式化，无能生存，对生活没有信仰。有些学生读了硕士、博士，还在这儿托人找关系、找工作，我听到就很烦。针对这些问题，我就提出要构建价值主义教育思想的体系。

问：你也上微博，应该网友对两会的另一种声音，越来越觉得两会离普通人很远，你怎么看？

罗崇敏：我认为还是要改进，要完善，发展我们的人民代表大会制度。举例讲，怎么赋予代表更多的代表权，特别是赋予代表的监督权、知情权、参与权。

另外，呼吁代表更加职业化，能够有种机制确保其更专注于当好代表。

曾推动乡镇党委和乡镇长直选

问：有投过票吗？

罗崇敏：我投过。党代会、人代会我都投过。我除了在人民大会上投，在下面也投，我都投了我的票。

问：投了自己？

罗崇敏：这个不奇怪，我认为投自己是自信，对自己价值认可的一种体现。大家都是平等的，我投我自己也是平等的。

如果我当上代表，我会真正履行一个代表的职责。所以当代表，像我这样辛苦的可能不多。

问：你主政红河时(2002-2007年，任红河州书记)，曾经推行乡镇直选。现在这些地方贯彻落实得怎样？

罗崇敏：2004年，我在红河州推行了两项改革：一是乡镇党委班子直选，包括书记、副书记、党委委员、纪委书记，由党员直接选举；第二项改革是乡镇长由选民直接选举，这两项改革是在2004年进行的。

问：现在还在推行吗？

罗崇敏：没有推了。

问：自己大力推行的改革，离开红河州后，换了新任领导后，改革中断，觉得遗憾吗？你认为什么原因导致改革停止？

罗崇敏：不遗憾。因为每一个人，特别是每个领导干部都在惜自己的历史，每一个领导干部在一定岗位上的立志，都是偶然的、有限的，但这个岗位所承载的事业，是必然的，也是无限的。我喜欢从熟悉的环境里走出来，去发现新的开始，我不会留恋过去，所以不遗憾。

问：您觉得当时推行的这两项改革成功吗？时机成熟吗？

罗崇敏：我认为是成功的。我认为今后我们的选举制度改革，会沿着这个方向探索。

我们坚持党的领导、依法治国、人民当家作主，三者有机结合，必须赋予人民知情权、参与权、选举权、监督权，这是必然的。也就是我们的公权要社会化，权力在阳光下运行，首先基层选举要改革，我坚信这一点。

像我这样有个性的官员可能不多

问：有媒体称你是“奇官”，给总理上书，在红河州未上报省委推动乡镇直选改革等，包括每年两会上说得也是比较多，跟这个系统内的大多数是不太一样。

罗崇敏：比较优秀的人多得很，但像我这样有个性的可能不多。

问：你觉得自己最大的个性是什么？

罗崇敏：我在生活上，最大的个性是没有个性；在工作上、在履职中，最没有个性的是有个性。我举一个具体例子，我从来不要秘书写稿子，要的话，也只要他们的三个字“同志们”就行了，其它我都不要。

我在正规场合都是站立式讲话，讲话我不喝水，五分钟不喝水，哪怕讲三个小时也不喝水，我不会抽烟。另外我下乡三不带，不带水杯、不带包、不带笔记本，都在脑子里面，就像和你们交谈一样。

另外，我是吃饭快、走路快、工作安排快；另外我有三过，过高、过严、过快。我的同事们都是深有体会，甚至高到他们难以接受。也有些不能接受，但今后他们会接受的。因为我始终认为，我们的情感是团结的，我经常讲，我们共同所做的事情，留给后人评价，我们共同铸就的情感留给自己享受。

我用公权为大家做了很多事，包括一些个人需要我办的事，只要在公权范围内，公正、公平办了，我不求任何回报。我经常说，干部要用医生的心态，来对待你所关心过的一切人，医生是什么？医生把病人治好了，不会求你去报答，病人想感谢甚至连人的名字都记不住，要有医生的心态。

在生活上我最大的个性是没有个性，就是自然人，我少喝酒，不打牌，不抽烟。我现在很孤独，但我也很充实，我习惯说享受孤独。

扫厕所我都想比别人扫干净一点

问：在官场中，怎么处理高调和低调的关系？

罗崇敏：作为官员，因为公权使你得到了更多的礼遇和受重，就高调做事，低调做人。我以前也是很低调，离开红河州以后被媒体报道才被人知道，我所做的事情也不想披露，特别是改革。

其实我是一个非常慎重的人，但也是一个有激情、有理想、有意志力的人。做事我是高调的，反反复复研究最后决定要做的事情，我会义无反顾去做到底，将公权用到极致，把事情做好，这个事情是民众的事情。

当然我低调做人，我30岁才读初中，38岁才转干，边工作边读书，一直到54岁时拿到博士文凭，现在我名副其实带了几个博士，我的博士论文《边疆学新论》获全国百篇博士论文奖。这些听起来好像还是在高调做人，我还是再做事，我是低调做人，我非常珍惜从政这一段历程，就是想多做事情。

“担当身前事，何计身后评”，我最喜欢三国演义主题歌里这句话，所以我会义无反顾地去做事情，至于他们怎么评价我，都不会影响。

做事不高调不行，要调集各方面的力量来做事。有人也会攻击说，我这个人作秀，我就反思，包括今天和你交流，主观上我不想作秀。其实我几十年如一日，没有改变我的为政风格，明智、明进、明快，就是明白自己怎么做。

举个例子，活到现在，我没有报过个人差旅费用，机票是要报的，而且我这样做别人还有看法，你主要领导不报，下面的人怎么报？你们怎么报是你们的事情。也不是什么我境界高，也不是什么作秀，而是每到一处，人家都安排了，还去报干什么？我的境界也不高，包括当人民代表，比我境界高得很多，但我在踏踏实实履行一个代表的职责。

问：你的理想是什么？

罗崇敏：我的理想就是使我的人生价值最大化。

具体讲，就是在每一个岗位上做事情，我都会想着超越别人、超越前人，我可以做前无古人的事情，但做不了后无来者的事情，我说的前无古人是指在那个岗位上。比如在教育厅，主观上我千方百计要超越任何一个厅长；任州委书记我千方百计要超越任何一个州委书记。用一句调侃的话讲，扫厕所我都想比别人扫干净一点，这个就是我的追求。

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