撰稿：艾萌

核心提示：2012年全国两会期间，全国人大代表、律师韩德云接受对话，讲述人大代表之路。他认为人大代表首先扮演民意传达的角色，如果用心去做，就不会只是花瓶身份。谈到参选下一届全国人大的问题，他表示不取决于个人有没有参选的意愿，主要是取决于能否成为某一个方面的代表性人士。

2012年全国两会期间，全国人大代表、律师韩德云接受对话，讲述人大代表之路。他认为人大代表首先扮演民意传达的角色，如果用心去做，就不会只是花瓶身份。谈到参选下一届全国人大的问题，他表示不取决于个人有没有参选的意愿，主要是取决于能否成为某一个方面的代表性人士。

以下为对话实录：

某些人大代表未必搞得清楚人大与政协的区别

问：你2003年当选全国人大代表，回忆10年履职路程，最大的感触是什么？

韩德云：从我们律师参政议政的角度来讲，应该说还是有非常漫长的路要走。从一个律师来讲，其实我和普通老百姓是一样的，在政治生活层面没有区别。我可能比一般老百姓参政议政的愿望要强烈一些，在没有当人大代表的时候有强烈参政议政欲望，可能没有参政议政的机会，也没有相应的参政议政能力。从2003年当全国人大代表到连任，差不多10年时间，应该说我比一般人幸运的是有了这个参政议政的机会，在这个机会中也提到参政议政的能力，同时扮演一个律师应该扮演的参政议政角色。

问：能不能回忆一下当时是怎么样当选全国人大代表的？

韩德云：全国人大代表对普通人来讲，确实感到比较陌生，甚至对一些当选的代表来讲，也不一定能够搞得清楚，比如说和政协之间的区分。这可能有方方面面的原因。我是学法律的，在没有当选的时候，大概还是知道，比如在县一级是直接选举的，但是到了县以上就是间接选举，省级选出全国人大代表也是间接选举。

当选以后才知道全国人大代表的职责在哪里，怎么去履行职责，这可能是我最感兴趣的。

人大代表首先扮演民意传递角色

问：很多人认为全国人大代表更多是一种光环，你怎么看？

韩德云：很多人可能认为全国人大代表是一个光环，说穿了是基本不能做什么事的角色，也就是说荣誉性的身份大于实质性参政议政身份。我当选后，其实不完全是所谓花瓶身份。代表首先是扮演一个民意传递的角色，如果有心去做代表，那么你有这么一个机会，就应该最大限度去传递民意，这是最重要的。因为我从事法律，接触的社会面比较广一些，了解的信息多一些。我当代表的一个优势，就是把这些信息收集起来，以一个专业人士的角度去进行分析和归纳，而后再把它传递上去，从这个角度来讲，只要有心去做可以做很多很多事情。

根据全国人大代表制度的设计，并不是每一个代表就能决定一件事，但是传递信息这一点是取决于每一个代表自己的努力和意愿。只要你愿意努力，就可以提建议，人大也没限制只能提一份、两份，有能力有意愿，那你提几十份都可以。

别太夸大全国人大代表的作用

问：你如何理解大人代表角色？

韩德云：从这个角度来讲，还是取决于对全国人大代表角色的理解。我的观点是：第一，它并不完全是很虚的成分，如果努力去做还是可以做的实一点，至少在传递民意方面可以做实。第二，全国人大代表是兼职制度，不是专职，所以在履行职责时也有一些困难，因为大部分时间在做本职工作。真的要做一个有质量的议案和建议会花很多很多时间，肯定有一些冲突，在做的时候就可以找一个平衡点。

第二，全国人大代表做的事并不完全是有决定性作用，比如修改法律，并不等于你提了建议法律就会按照去做。所以，别把全国人大代表扮演的角色夸大到很大程度。从全国人大的议事机制看，一个人的比值是2978名代表之一，你的声音和意见不管对或不对，它是2978分之一。所以，我的第二感受就是别太夸大全国人大代表的作用，特别是单个代表的作用。

第三，我们也看到全国人大代表履行职责的机制，处在不断完善的过程中。实际上代表履职可能也有季节性，就像媒体、社会两会时期就会关注代表，过了两会可能就没这么关注。这也是因为全国人大代表在闭会期间履行职责的空间和机会，相对来讲是比较弱的，而且相当一部分职责是以集体形式，不是一个人可以去做的，比如说视察，不是说拿个全国人大代表的本，就可以去。

从全国人大代表履职规则看，很多权力是集体行使的，单个代表不可以去行使。因此，如果把中国的全国人大代表和议会机关的议员相比，还是有很大区别的。

问：那您觉得什么样的人有资格当全国人大代表？

韩德云：全国人大代表我觉得从资格上讲并不存在(什么问题)，理论上讲，符合全国人大代表资格的人应该说非常非常多，如果以人口数来算的话，根据马上要修改的选举法，城乡人口同等比例分配，大概是67人万产生一名全国人大代表。从资格上来讲，我觉得没有什么问题。

代表名额分配和产生，是按地区来组成代表团，各省市自治区再加港澳台、解放军四个代表团。省市自治区选举方式说穿了是间接选举，由省市自治区的代表大会来选出。省市自治区的名额是多少？又是多少类别的人能够当选？就是按一定比例分配。

“永远赞成”的代表不可能行使监督权

问：这10年来你投过反对票吗？

韩德云：投反对票的情况肯定有，因为全国人大代表投赞成(票)、反对(票)、弃权(票)，都是行使权利。所以从这个角度来讲，不管用哪一种方式来行使权利，我觉得都是在行使权利。毕竟，作为一个专业人士来讲，我们不可能成为一个“永远赞成”的代表。说穿了，“永远赞成”的代表是不可能行使监督权的。所以有些时候，反对是一种监督。因为你反对，所以你行使了监督权，引起了有关方面的重视。这样可能会加快它的改进。所以，反对是一种很好的监督。如果把赞成认为是监督，这个效果总体上来说是不大的。

问：回顾这10年，你觉得在履行义务方面给自己打分的话，大概能打多少分？

韩德云：从我自己理解的全国人大代表职责，我自己给自己履职的情况打分的话，我觉得还是可以打个80分吧。80分比及格好一点，在及格和良好之间，偏上一点点。

如何成为全国人大代表

问：你还有参选下一届全国人大代表的意愿吗？

韩德云：全国人大代表换届，不取决于我们参选不参选。其实是在名额分配以后，各地需要在各个类别当中寻找优秀的代表性人物，来作为本地区的代表候选人，然后来投票、选出。所以对下一届换届而言，主要不取决于我有没有参选的意愿，不取决于我参选还是不参选，首先还是取决于我能否成为某一个方面的代表性人士，这是第一个(问题)，最关键的问题。

比如说这两届，我都属于新经济组织和新社会组织的代表性人士，那么新经济组织和新社会组织，每个代表团都会安排一定的人选。所以下届我能不能继续进去，那首先取决于我能否继续保持新经济组织和新社会组织的代表性人士(这一条件)。其次才是有关部门考虑，(如果)这位代表人士到代表团去参选，(能否)发挥他的作用，发挥整个代表团的作用，这样来考量和评核。

第三，是在(我)成为候选人以后，交给本地的代表大会，让所有的本地代表，就是省一级的代表来投票选举，让他们来判断，你能不能成为全国人大代表。

问：您与选民有交流吗？

韩德云：在间接选举的情况下，我们和选民没有直接交流的机会，也不可能直接交流。就像我刚才解释的，它不是一个参选的情况，没法和选民见面。但事实上，选你的人，他本身就是本省的人大代表了，是省一级的人大代表。他们在选择你的时候，他会根据你的代表性，根据你的(情况)，如果以前你是人大代表的话，根据你履职的情况，根据你履职的能力和参政议政的效果，综合各种因素来评判。

所以从我们来讲，全国人大代表的当选和不当选，不存在一个参选的问题，也不存在和选民直接交流和沟通的问题，因为它是间接选举。

我们是改革开放的受益者

问：今年是小平南巡25年，大家都在谈改革。你作为新经济组织和新社会组织的代表，能否谈一下你对改革的认识。

韩德云：不管是我所处的新社会组织，还是我本人，其实都是可以看作改革开放的产物。我们能够成为职业律师，就是因为有改革开放。没有改革开放，中国新的律师制度不可能建立。(按照)老的律师制度，律师是国家机关的工作人员。从1994年开始，在1995年确立了新的律师制度，律师定性为社会自由职业者，也是在小平同志南巡讲话之后，才有了这个行业的开放和与国际的接轨。

所以从这个角度来讲，我本人选择从事这个职业，是因为改革开放才有了机会。有了改革开放，才有了新社会组织的代表性人士参政议政的机会。如果没有改革开放，说穿了，我不可能有2003年成为全国人大代表的机会。综合这些因素来看，应该说我们是改革开放的产物，是改革开放的受益者，也绝对是继续改革开放的，坚定的拥护者和支持者。

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