撰稿：艾萌

核心提示：2012年全国两会期间，全国人大代表、杭州娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后接受对话，讲述人大代表之路。他认为人大代表要能够代表老百姓说话，要有参政议政的能力。谈到参选下一届全国人大的问题，他表示不是他考虑的问题，是人民选不选他当代表的问题。谈及企业家与政治的关系，宗庆后认为一个企业家要懂政治，但不能参与政治；不要想既当官，又赚钱；也不要想既赚钱，又当官，否则绝对是要出毛病的。

全国人大代表、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后

2012年全国两会期间，全国人大代表、杭州娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后接受对话，讲述人大代表之路。他认为人大代表要能够代表老百姓说话，要有参政议政的能力。谈到参选下一届全国人大的问题，他表示不是他考虑的问题，是人民选不选他当代表的问题。

谈及企业家与政治的关系，宗庆后认为一个企业家要懂政治，但不能参与政治；不要想既当官，又赚钱；也不要想既赚钱，又当官，否则绝对是要出毛病的。

对话摘要：

1、人大代表应该是来自各个阶层，要能够代表老百姓说话，要有参政议政的能力。我们正在就选举法讨论，(下一届)可能公民代表、农民代表会更多一些，这样就能更加充分地代表广大人民群众的利益。

2、我回忆改革开放这三十年，成功是(因为)六个字，“让利、放权、开放”。中国人比较勤奋，自己会找饭吃。

3、现在温州炒房团、炒煤矿、炒辣椒、炒大蒜，我觉得倒掉了就倒掉了，本身就不应该。当然也有一些搞实体经济的中小企业倒掉了，这是关键。中小企业融资难，融资成本高，我们提了好多年，媒体也讲了好多年，人大表态也表了很多年。但这个问题始终没解决。在现行体制下，我认为要解决这个问题很难。

4、我建议台湾每个县和大陆一个省挂个钩，就解决销路问题了。台湾一个县几十万人口，跟大陆几千万人口的一个省挂钩，消化台湾的产品是很简单的事情。

5、现在这个住房问题不是短期问题，不是说现在形成泡沫，怎么去解决泡沫的问题，而是长期要解决的问题，因为年轻一代代在出来。我觉得把这个问题解决好了，社会就会稳定很多。我感觉，现在最不稳定的就是这批人，这个问题要着手解决。

6、我始终认为企业家要懂政治，而不能参与政治；当官的参与政治，就不能参与经济；不要想既当官、又赚钱；你赚钱的也不要想既赚钱，又当官，这个我认为绝对是要出毛病的。

7、最喜欢他(毛泽东)说的“为人民服务”。

8、我认为，我们第一代民营企业家肯定不会由第二代接班，我看很大一部分都不是(第)二代接班，他们会去开展新的事业。但是找一个接班人也没有关系。

我和选民有接触

问：您是2003年当选全国人大代表的，今年是第十年，你这十年中感触最大的是什么地方？

宗庆后：我感觉，代表们是反映老百姓的，呼声是越来越强烈了，这应该说就是人大代表的责任。全国人大代表是全国老百姓选出来的，很多代表不是只为自己单位的利益说话，而是为整个全局说话。应该说，全国人大代表是在不断的进步，我们的国家和民族也是在进步。代表们提的意见越来越开放了，越来越尖锐了，这也是我们中国民主社会的进步。

问：您觉得什么样的人有资格成为全国人大代表？

宗庆后：人大代表应该是来自各个阶层，要能够代表老百姓说话，要有参政议政的能力。我们正在就选举法讨论，(下一届)可能公民代表、农民代表会更多一些，这样就能更加充分地代表广大人民群众的利益。

问：这十年里你记忆最深刻的议案是什么？

宗庆后：我这十年提的议案，大部分是被政府所接受的，至少在观念上是得到接受的。比方说，我建议调整个人所得税，实际上我是建议(起征点)从1600(元)提高到2000(元)，从2000(元)提到3000(元)，之后提到3500(元)，我在不断呼吁，结果还没有到理想的水平，应该说在5000元比较好。今年我要重新再提，因为物价在上涨，给老百姓发这些钱，再收回去，所得没有提高，所以在这方面我提得比较多一点。

问：有没有让你觉得特别遗憾的地方？

宗庆后：好像没有什么特别遗憾的地方。我提的东西至少在观念上是可以接受的，所以我感觉，我对情况是了解得比较清楚的。因为我每天生活在社会最底层，接触的人比较多，各个阶层的人都接触，他们想要解决的问题，存在的问题，我也了解得比较清楚。

问：在这十年中，你投过反对票吗？

宗庆后：应该是没有投过什么反对票。因为到最后，讨论的结果基本上是符合全国老百姓的利益，任何事情也不可能说一步做到位，也不能说全部解决，也不可能满足所有人的利益，满足大多数人的利益就可以了。

问：如果要给自己打分的话，你打多少分？

宗庆后：打分应该要人家给我打，我尽职尽责就是了。从自己内心来讲，我履行了人大代表的职责就行了。

问：人大代表需要与选民接触，你和选民有接触吗？

宗庆后：这是肯定的，因为人大代表是选民选出来的，我们是一层一层选上来的，(首先)是最基层选民选出来，然后在每一层代表大会选上一层的人大代表，我肯定要与选民接触，而且规定(我)每年都要视察。我是接触了更多的人，因为跑市场也好，跑工厂也好，接触的人就更多一点。

问：你考虑过下一届人大代表的问题吗？

宗庆后：下一届不是我考虑的问题，是人民选不选我当代表的问题。如果他们选我，我继续做，他们不选我，那我就做个普通老百姓，就不用操那么多心了。

改革开放三十年 成功因为六个字

问：今年是小平南巡20周年，大家都在谈改革，你觉得经济界的改革主要体现在哪里？

宗庆后：我回忆改革开放这三十年，成功是(因为)六个字，“让利、放权、开放”。现阶段政府应该让利给老百姓，让老百姓多一点收入。因为我们党最终是要构建一个惠及全民的小康社会，一个和谐社会，也就是说要提高老百姓的生活水平。让利给老百姓以后，可以拉动内需。现在转型升级，以前是通过投资撤股进行发展，现在增加了一个(方法)，就是扩大分配，拉动内需，改善经济发展。所以首先要让利给老百姓，让老百姓收入提高，那经济就大发展。

第二个是放权。中央把权力放给地方，地方把权力放给企业，就是市场经济，有很多事情不用去审批。而且，把审批解决掉，肯定也能解决腐败问题。如果我要想办点事情，必须要经过你批准，你不批准，那我就想办法让你给我批准。所以把审批(权)下放以后，经济就会搞活。

第三个是开放。过去说，我们是对外开放，现在内外都要开放，很多垄断行业已经进不去了。如果这六个字做到的话，整个经济就会活了，我们整个国家的经济肯定高速发展。

今年温总理在政府工作报告当中，提出GDP增长7.5%。按照我最近所了解的情况来看，今年可能还不止7.5%。中西部有些地区GDP很高，地方政府发展经济的势头也很高，所以这次人代会我也很忙，很多地方都上门来招商，说明发展经济的势头很高。但是东南沿海肯定会有点问题，它现在面临一个转型的问题，结构调整的问题。因为它大部分是出口项目，浙江也是出口占了很大份额。欧美经济衰退以后，需求量减少，中国肯定会受影响，我们中国也很难干，外围市场萎缩了以后，就需要开发另外一个市场。所以在广交会上，欧美的订单下降很大，但整个外贸出口没有(下降)那么大，是因为我们又把另外的市场开发出来了。所以我觉得中国的经济不会有太大问题，因为中国人比较勤奋，自己会找饭吃。如果政府开放政策的话，我们经济很快会扭转这个局面。

问：所以你还是非常自信？

宗庆后：我可以说是比较自信的。中国在改革开放之前，闭关锁国，不是也照样过得去，所以我们的发展余地还是比较大的。

解决中小企业融资困难要靠真正的民营银行

问：前一段时间，浙江的中小企业很多都倒闭了。作为浙江企业的代表，你觉得应该如何解决中小企业融资困难的问题？

宗庆后：企业的大量淘汰，优胜劣汰，打掉一部分企业，上来一部分企业，这都是很正常的事情。浙江，尤其你说中小企业打掉了，甚至有的企业家跑了，但实际上有些并不是真正的企业，它是一个炒作。现在温州炒房团、炒煤矿、炒辣椒、炒大蒜，我觉得倒掉了就倒掉了，本身就不应该。当然也有一些搞实体经济的中小企业倒掉了，这是关键，现在制造业税比较重，如果说各项成本再增加，利润就比较少，有些确实也经营不下去。

中小企业融资难，融资成本高，我们提了好多年，媒体也讲了好多年，人大表态也表了很多年。但这个问题始终没解决。在现行体制下，我认为要解决这个问题很难。第一，大银行贷款给政府，给央企，即使这个账坏掉，它也不会有太大责任，左右都是国家的，不会去追究。如果贷给民营企业，贷给中小企业，坏账肯定要追究责任。人家要想，你为什么要贷给它，所以银行也不想找这个麻烦，它也不愿意贷给民营企业。

第二，贷款给央企、政府几十个亿，贷给你中小民营企业贷款几十万、几百万，手续都是一样的，银行花的成本是一样的，但是利差得多，他也不愿意做这个麻烦事。所以在现行体制下，要给中小企业解决贷款难的问题其实很难。我就提建议，总理报告当中也说放开金融，让民营进入经营。所以我说是不是能够放开民营。现在很多(银行)挂着民营牌子，实际上并不是真正的民营银行，他的行长也是组织任免的，也是国家控制的，应该开放一些真正的民营银行。民营银行比较小，资本比较小，没有本事去为央企，为政府服务，它最能服务的就是中小企业。但是你要搞民营企业，首先第一个要让老百姓来放心存款，所以你的民营银行要买保险，如果银行垮台以后，保险公司一分不少照赔。

第三，民营银行的存款利息要比大银行高一点，老百姓如果觉得存款利息高一点，又比较安全的话，就会把钱存在你这里。另外，成本高了以后，中小企业的融资就比较贵了，所以国家要给它一点政策，让它贷给中小企业的时候，也不要给贷得太高，我觉得这样才能真正解决中小企业的融资问题。

另外，中国现在已经局部进入大企业瓜分市场的阶段了，这和西方发达国家(不一样)。西方大企业不多了，它现在是中小企业专业化。政府也要牵牵头，以大企业为龙头，带动一大批中小企业，形成新的产业，这样才能使中小企业真正活下来，能够得到发展。

建议台湾每个县与大陆一个省挂钩

问：你会不会把娃哈哈的产品带到台湾去？

宗庆后：我们到台湾去过，后来退回来了。为什么退回来呢？因为当时台湾关税比较高，所以到台湾后价格就比较高了。进入台湾市场，我觉得很容易，因为进入三大连锁零售店的话，就等于进入台湾市场了。但是台湾现在的问题是什么呢？台湾的经济是在找市场。我们进了台湾就是跟台湾加剧竞争了，对台湾是不利的。包括我到台湾去过三次，当时台湾也是希望大陆去投资。我感觉大陆是不应该去投资的，为什么？你不缺钱，你缺的是市场，对不对？如果大陆到台湾去投资，我看对台湾没有什么好处，反而有坏处。本来(两岸)关系是慢慢好起来，到时候反而影响关系，如果把企业竞争掉的话，那不是更麻烦了。所以我觉得这个方向不对。

问：市场上有好多厂商是良性竞争，你为何不认为你给台湾带来的是良性竞争？

宗庆后：因为台湾比较小，2千2百万人口，已经比较发达了，再去加剧竞争，我认为比较麻烦。所以当时王志刚(台湾外贸协会董事长)请我吃饭。我建议台湾每个县与大陆一个省挂个钩，就解决销路问题了。台湾一个县几十万人口，跟大陆几千万人口的一个省挂钩，消化台湾的产品是很简单的事情。

日本人很害怕与中国人合资

问：娃哈哈是否会走出去？

宗庆后：我们企业这些年一直没有开拓国际市场。因为中国大陆有13亿人口，这是最大的市场。现在整个行业每年增长百分之二十多，这两年增长会更快，我想把我们自己的市场先做透、做足。在中国大陆市场，应该说是与世界上所有的名牌都在竞争，也是一个竞争锻炼的过程。今后再出去的话，我觉得也比较方便一点。

问：去年有一个日本的乳酸企业跟你有过接触，这之后有没有具体进展？

宗庆后：这个日本人很害怕跟中国人合资，我们是欢迎他的。可能日本人看不起我们中国人，但真正在市场竞争当中，我们不输给日本人，所以他心理上很矛盾。我们欢迎跟日本企业合作，因为日本在某些方面的技术上确实领先，我们要通过优势互补，共同发展。

解决好住房问题 社会就会稳定很多

问：政府一直在提就是消除贫富差距，但是贫富差距非但没有减小，反而越来越大。作为刚刚出炉的胡润富豪榜第一名，作为人大代表，你认为国家在消除贫富差距方面有什么可以做的？

宗庆后：实际上，我觉得改革开放三十年来，收入是大大提高了，生活水平也是大大提高了。关键是存在一些不平衡，所以造成比较大的贫富差距，有很多不满情绪，再加上现代年轻一代没吃过苦头。我们年轻的时候，饭也吃不饱、衣也穿不暖，感觉现在的日子是很好过的。年轻一代没吃过(苦)，感觉你们生活很好，他的收入没你高，心态就很不平衡。

所以这次我也提出来，要解决参加工作5年之内的年轻人生活压力的问题。现在的年轻人或者是大学毕业，或者是农村到城市里务工，都是有文化的，跟以前的农民工不一样。我们厂已经取消了农民工的称谓，改叫外来青工。这个农村劳动力的转移，也是一个客观规律，国家发展到一定程度，农村就会有剩余劳动力。我在农村的时候，一亩地就(产)几百斤粮食，现在的农村一亩地得上千斤，甚至将近两千斤的粮食，不需要那么多农民解决吃饭问题，劳动力就多出来。现在劳动力的转移主要转移到大城市，大城市生活层次比较高，所以他一开始确实也在想事业问题。他到中小企业就业的话，中小企业一般没有集体宿舍，他租房子可能要一两千、两三千，他的收入也只有三千块左右。他这个生活怎么继续，他很难生活下去，包括大学生也是一样，所以他就可能不太满意。

另外，他刚刚就业的时候，还没有适应工作的能力，让他一下子适应工作，我觉得做不到。他需要有一个学习过程，(但是)他生活都安定不下来，他怎么去学习。我想，这一代人是我们社会主义建设的主力军，而且是我们国家跟民族未来的希望，不把他生活安定了，让他努力工作、努力学习的话，我觉得对整个社会是不利的。

所以我要提出的建议就是，这些人社保交得比较高，现在最高是40%左右，这个要让他免缴，他的收入肯定就会提高很多。第二，我觉得关键是要解决住房问题，我曾提出阶梯式供房。刚毕业，给他廉租房，廉租房租金占他收入的10%左右，这样才能租得起。在工作几年后，他要成家立业，你要给他一套经济适用房，占夫妻收入的20%，花15年时间还本还息把房子买下来，我觉得这也是能承受的，这样他才能安心工作。当然，我认为事业有成的毕竟是少数，成为富人的毕竟也是少数。有钱了去买商品房，我们可以不管，但要把经济适用房退出来。这样子就能真正解决住房问题。我认为，现在这个住房问题不是短期问题，不是说现在形成泡沫，怎么去解决泡沫的问题，而是长期要解决的问题，因为年轻一代代在出来。我觉得把这个问题解决好了，社会就会稳定很多。我感觉，现在最不稳定的就是这批人，这个问题要着手解决。

既赚钱又当官绝对要出毛病

问：现在有媒体提出一个词汇，叫“富豪政治”，你是否认同这个观点？

宗庆后：我不认同，实际上富豪现在也参与不了政治。我始终认为企业家要懂政治，但不能参与政治；当官的参与政治，就不能参与经济；不要想既当官，又赚钱；也不要想既赚钱，又当官，这个我认为绝对是要出毛病的。像你们刚才所说的，我是被胡润评为首富，那应该也算是个富豪了。你看我刚才所提的，既是为富豪在说话，也是在为老百姓在说话。国家经济发展了，人民生活安定了，企业家才能生存下去。社会不稳定，你企业家怎么生存得下去。所以我觉得这也体现了，作为一个企业家要懂政治，但我觉得不能参与政治。

最崇拜毛泽东最喜欢他说的“为人民服务”

问：您最崇拜的人是毛泽东吗？

宗庆后：应该说，是。文化大革命的时候什么书都不能看，只能看《毛泽东选集》，毛泽东军事上还是有一套的，尽管经济上搞得不怎么样。但总的来说，他的管理(办法)，我们是可以借鉴的。

问：您最喜欢他说的哪一句话。能和我们分享一下吗？

宗庆后：最喜欢他说的“为人民服务”。

如何处理富二代接班问题

问：根据媒体报道，您女儿和你的领导方式是不同的，你们现在是如何分工？

宗庆后：中国企业应该是以人为本。如果在你这个企业工作，生活水平很低，我觉得他不会卖力工作，跟个人的感情联络也很重要，就是以人为本。她受的是美国教育，美国有点硬碰硬，我是老板，你是员工，我给你多少钱，你就给我干多少活，比较强势一点。她现在也在改变，回到中国以后，她必须要接受中国的文化。我让她管了一批工厂，管了一些新的印刷产业。我基本上不管她，让她自己去发展，有困难了再找我，我再帮她解决，我觉得对她锻炼成长有好处。

问：你有没有教她如何成为一个企业家？

宗庆后：你说教她的话，可能她也不太吱声。(我)就是在平常交谈当中慢慢影响她，这样可能会好一点，因为她是留学生，我本身没文化，初中毕业，所以你要说教她，说不定她说你没文化，还教育我。

问：有些人说她是富二代，她确实也是富二代，我不知道她在管理上让你觉得非常好的地方？有没有富二代的感觉？

宗庆后：没有富二代的感觉。她就给你个工作表，你去干；我可能就交代得比较清楚，因为我比较有经验，要你怎么干，你就该怎么干。她创新性比较强，但要求也比较高，批评(人)比我还厉害，这就是差别，算是各有所长。

问：你觉得她最像你的地方什么？

宗庆后：最像我的就是比较勤奋。

问：如果你退居二线，娃哈哈如何保持健康发展？

宗庆后：我觉得就是富二代接班的问题。我们第一批肤浅的人搞的都是传统产业，而且都是比较低档的产业。第二代基本上都接受过高等教育，现在大部分都是在国外接受的教育，想法可能跟我们不太一样。所以我认为，我们第一代民营企业家肯定不会由第二代接班，我看很大一部分都不是(第)二代接班，他们会去开展新的事业。但是找一个接班人也没有关系，像我管理接班人没有关系。过去有人揣测，我什么都是自己干，其实我是比较勤奋，什么事情一开始是我自己干，干完以后交给你再干，因为你必须要了解。现在我开始授权了，他们应该也能够把公司管好，我认为没什么太大问题。

解释“为何取消自己的美国绿卡”

问：你昨天宣布取消自己的美国绿卡，以后去美国是否会不方便？

宗庆后：当时主要是在美国有罐头出口业务，经常跑美国，签证比较麻烦，所以就申请个绿卡，也方便一点，我女儿在美国读书，进出也可以方便一些。但是后来出口美国的(生意)也不赚钱，就不太去了，我女儿大学毕业后也不去了。在和他们打官司之前的三年，我一次美国都没有去过，这个绿卡已经没用了，因为按照美国律法规定，每半年之内不能离开美国。本身我就无所谓，后来在打官司的时候，我去找他们的总领事，很轻松就退掉了。中国护照现在到很多国家都要签证，是比较麻烦，要展开国际贸易也不方便。现在中国经济非常强大，相对而言签证也稍微方便了一些，我可能签证更方便一些了。不单单是我，现在我们公司的人签证也方便一些，因为我们不会有人跑到国外去。

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