人大代表朱张金接受访谈（李白\摄）

朱张金：选择“带毒上会”是因之前我分量不够

全国两会期间，人大代表朱张金拿着自己搜集的300多种“化妆农产品”揭露食品安全问题，在3月13日接受对话时还不忘教大家如何甄别真假。他是一名成功的企业家，也是浙江省海宁市斜桥镇华丰村党支部书记。

今年两会，朱张金重点关注食品安全与环境污染。他认为人大代表应该清楚自己的能力和参与范围，“该参与的我们去参与，不该参与的我们不要去参与”，人大代表不能哪个地方都指手划脚。

朱张金之所以选择“带毒上会”而非利用其它形式曝光，是因为“之前我分量不够。你说作为一个农民代表，我去报‘3·15’，我是什么角色呢？谁相信我呢？”

对话主持：李杨   编辑：周东旭

揭露问题食品是为了让更多消费者知道真相

问：你六年前是因为什么样的契机开始关注食品安全？

朱张金：我也是吃到一个“黑花生”才知道，不吃不知道。我在吃“黑花生”时候，满嘴都是黑的，一擦，白毛巾也变黑，肯定不正常，黑度太多，都可以做染料了。我问为什么变那么黑？

问：据报道，中国其实是有天然黑花生的。你如何区别天然和人工染色？

朱张金：种植的黑跟加工的黑色是不一样的，人工染色的黑皮花生，在凉水中颜料很快会释放出来。

而天然黑皮花生的花青素没有那么快。人工染色的加工费3块钱一斤，染色的花生卖8块钱一斤。我看到过他们怎么加工的，加工费多少钱，我都知道。

问：你做过暗访？

朱张金：当然知道，不做过我不会拿来讲。

像这种黑花生，半个小时、一小时，稍微渗透一点点，那算正常，这是天然的，但是人工染色的花生皮很快就变成普通皮。

问：你没有告诉有关部门，种植黑皮花生的是哪些地方？

朱张金：没有，他们要我给他，但是我不会提供我是从哪里买的。

为什么我要说这个东西？我不是执法的，不是监督部门，我的目的是要让更多的消费者知道。

我的目的并不一定要得罪别人，这是第一点。第二点，我的目的就是人民代表为人民，让更多消费者了解什么是健康的，什么是不健康的，什么是“化妆”过的，什么是有毒添加剂的。

问：你另外的一个身份是企业家，有没有想过进军食品加工界？

朱张金：我觉得我很感兴趣，如果我做这种东西，肯定要做好的，做高端的，不能去骗人家，哪怕不做，哪怕少赚钱，哪怕亏钱，也千万不能做这种没有道德底线和没有良心的事。其实，做农产品一定要对产品了解清楚。

选择两会曝光“毒食品”是因自己以前分量不够

问：第一次当人大代表你对自己的要求是什么？

朱张金：我希望通过这一次建议，通过新闻媒体的采访，明年参加两会的时候，能够真正看到国家农产品有大范围提高，让更多消费者满意，这是我最大的愿望。我相信应该没有问题的。

问：你今年的建议或者议案是什么？

朱张金：一个是加快秸秆能源化利用。另一个是加强和提高食品安全监督管理。

问：“带毒上会”的举动还是很吸人眼球的，有评论说你在作秀，你怎么看这些评论？

朱张金：他们怎么说都行，这两天晚上我一直在看，以前很少看，骂我的人不多。这是民生问题，人民代表为人民。

问：你很多年前就开始关注这些问题，为什么会选择这次在两会上曝光？有没有想过通过“3.15”等途径曝光？

朱张金：之前我分量不够。

你说作为一个农民代表，我去报“3.15”，我是什么角色呢？谁相信我呢？这几年当中，包括三聚氰氨，瘦肉精，毒胶囊，都报出来，我不是感觉惊讶，我说总算报出来了，你知道一等等多少年？3、5年。

问：你其实有三个身份，人大代表、企业家和村支书，最喜欢哪个？

朱张金：作为基层代表，这三个都分不开。我自己要有一个清醒的头脑，什么事怎么做，做村书记的目的要想清楚。为什么要做村书记？我是从小在这个村子长大的，自己富裕了，回来帮助村子建设，这是我应该做的事情。

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朱张金讲解两种外壳的开心果（李白\摄）

白天与村民开会是作秀  有时选择晚上开

问：像你这样来自基层的代表是怎么被选拔成为人大代表的？

朱张金：在过去的5年当中，我们村里做了好多事情，都符合中央的方向和要求，比如城乡统筹一体化，我们100%覆盖，张德江常委到我们代表专门提到城乡统筹一体化，我们过去就做到了。另外还有李克强总理提到的农村城镇化，在过去5年中，也把完成了。我们村土地节约，农民有天、有地、有阳光，还有自己的小菜园。土地复耕、流转、大面积耕作，这方面按照中央要求，应该说非常有成果，得到了好多领导的认可与好评，是一个典范。

我们村的精神文明建设、党建建设、新农村建设和经济建设，做的都不错，应该是非常有代表性的，有些方面还可以把经验借鉴拷贝到其他村。农村城镇化一定要一次规划，分年实行，过去农村房子建设以后的寿命只有20年到30年，现在房子不一样了，钢筋，混凝土，得50年、100年，改造成本大，资源浪费，破坏环境。我们这方面抓得很好。

村也是大村，4000多村民，1000户人家，一般的村子也就是几百人。

问：政府对你们村的投资多吗？

朱张金：有投资，但投资不多，我们是试点。从村的层面来说，如果村主任与党支部书记不是能力很强，经济基础薄弱，可能连工资都发不出来。我们城乡统筹一体化完成以后，接下来重点发展村里经济，光靠财政，政府给你，我觉得不科学，还是靠自身来解决。

我们村人均收入两万三，一千多户中百分之六十以上的农民家里都有汽车，应该说还算比较富裕。

问：像你一样既担任村支书，又经营产业的情况，在长三角农村地区是不是很普遍？

朱张金：不多，我也是倡导鼓励更多有爱心有责任的企业家参与农村建设与发展。

问：这算不算“政企不分”？

朱张金：政企分开是对的。我是书记，村里也有一位村主任，我不会天天上班，还有企业的事，大事、难事，决策，我来定，方向我来定，日常事务是村主任负责。我不拿工资，主任拿工资。对基层来说，政企也是分开的，第一，我没有用一分钱；第二，我也没拿工资，主要是村主任处理日常事务。

有难度了，做不了，我来解决。我可能跟他们不一样，村里开会，有时是在晚上开，他们问我为什么晚上开，因为晚上开的效果比白天要好，打工的、做生意的，农民、上学的晚上都会回来。白天与村民开会是作秀。

问：习近平总书记说政府和企业之间要相敬如宾，不要勾肩搭背。作为基层的企业家，企业与政府的关系应该是怎样的？

朱张金：他说得对，企业做企业的事情，政府做政府的事情。这一次大部制改革，其实也是一样，该管的管，不该管的坚决不搞，把权力下放基层。

企业依法生产、经营、纳税，是我们的职责，平常也没有得罪政府。生产经营是我们企业的事。

做人大代表不能哪个地方都指手划脚

问：你食品和生态环境比较关注，而你又是做皮革企业，生产过程中对水和空气都有一定污染，，你如何把控？

朱张金：皮革不只中国做，美国、欧洲、日本都在做，关键看我们把自己的社会责任看得多高，有没有责任心。

问：你的企业在污染处理方面会投入多少资金？

朱张金：我们一吨废水的处理价格大概在25元，标准要求越来越高，我们现在的处理成本不会比欧美国家低。

问：最近民众对水污染的关注较多，你们的水排放有回收吗？

朱张金：有的。

地下水污染这事情关键也要分类，有些人丧失良心，为了企业降低成本，把污水往地下灌，是不行的，不应该这么做。

问：你当选人大代表后，自己的皮革企业在运营中，特别是在生态排污等方面，可能面临更多舆论监督。会有压力吗？

朱张金：我要做的事情都是公开的，光明正大去做，不偷鸡摸狗。我希望有一天能够让更多老百姓吃到真正安全放心的产品。好的产品要有好的企业去带头。

问：你已经有这方面的心理准备？

朱张金：无所谓。

问：你当了人大代表会对企业发展会有什么影响吗？

朱张金：影响也好，不影响也好，关键看自己的把握，把握住一个度。做人大代表应该参与的我们去参与，不该参与的我们不要去参与。你人大代表哪个地方都指手划脚，最后从政不像从政，人大代表不像人大代表，企业也搞不好。

与政府责任一样，该管的一定要管，不该管的千万不能管，一个人的精力有限。

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