黄丽满（资料图）

黄丽满：“两弹一星”都能整好 奶粉怎么可能整不好

2013年3月7日，全国政协委员、原深圳市委书记黄丽满在接受对话时指出，治理污染肯定要得罪人，要得罪人由政协委员得罪，关键是要下决心，要把情况搞清楚，而且要明确解决问题的方向，然后推动。黄丽满还透露，她小时候的梦想是当兵，稀里糊涂走上从政之路。黄丽满在会议发言中还对中国奶粉质量问题提出反思：“两弹一星”都能整好，奶粉怎么可能整不好？

对话主持：陈芳  整理：周东旭

会议发言

“两弹一星”都能整好 奶粉怎么可能整不好

我谈两个具体问题，一是食品安全问题，一是环境污染问题。这两个问题确实都是老百姓关心的，能不能操作性更强一点？

食品安全方面我们有《食品安全法》，当时我感觉这个法不太好落实，建议能不能先作为国务院的行政规章，不要先上升到法律。因为如果上升到法律却做不到，把老百姓的胃口吊高，最终把政府搞得很被动。

为什么建议先搞行政规章？因为咱们还没有条件做到，一是食品安全的标准还不健全，到底什么标准是安全，什么标准是不安全？第二，一整套检验检测网络不健全，普查做不到，抽查也很难达到一定的要求。在这种情况下立法，我当时说了一句，立完法做不到就变成纸上谈兵，反而不好。

食品安全问题是一个系统工程，非常困难。中国还属于社会主义初级阶段，还有相当一部分贫困人口。以粮食为例，从土地、种子、农药、化肥到收割、运输，再到深加工生产出食品，食品本身还有储存、运输等等，是个系统工程，在每一个环节都有要求。真正做到每个环节都保证安全，确实很不容易。

这一问题老百姓又这么关心，包括我们自己也不知道吃什么好，都害怕，必须解决，怎么解决？关键在工作，立法以后做不到也没有用，不是说立了法水平就达到要求。像日本，它的食品企业标准比国家标准都高，咱们可以学习借鉴一下，他为什么能做到？企业出食品问题，就要破产。

有些问题政府要监管，有些问题也可以市场化。某种产品有几个大品牌，占领整个市场大部分，这就比较好。现在已经有这样的企业，有些食品企业到西部地区去买一大块儿地，然后按照企业标准要求他们生产、包装，负责深加工，然后运到市场进行销售。

如果这样的企业多一些，而且他们搞生产基地，把农民也带动起来，等于扶贫。如果这样的品牌企业进行市场化运作，标准肯定比国家标准要高，因为他们需要创品牌。我在电视上看到一个年轻的养鸡企业家，不给鸡打抗菌素，一开始鸡成窝死，他想办法解决了这个问题。现在他的工厂生产的鸡蛋都需要预约，牌子出来了，有信誉，都要排队。如果这样的企业每个省或者每个市都有几个，能占领市场的大部分，就是很可观的。

有市场的办法，也有政府干预。哪些政府做？制定标准必须政府做。哪一些可以市场化？培育一些大的企业集团。

要想办法落实这事，我就建议能不能有一个领导主管这方面工作，最少是一个主管部门的一把手，主抓食品安全问题。国务院现在管食品安全的部门太多，要不由副总理把这些部门统一起来？有那么一个人主管，也就是责任制。责任制就是能把情况讲清楚，采取什么办法解决问题，解决问题还存在哪些困难，能解决到什么程度？然后给政协委员们说一说，大家讨论讨论。有的说要得罪人，那咱们政协委员也帮助他得罪人。

另外，有些问题社会主义初级阶段就是做不到，也要实事求是，给人民群众讲清楚。但是，哪些问题可以解决，哪些问题必须解决？像有些添加剂含毒或有致癌物质，就必须得解决。

我认为不要总停留在一般的问题、研究，要深入研究，能操作地研究，然后推动这项工作。咱们政协就可以借力，帮助推动、呼吁，该说的说，该得罪人的得罪人。

第二个建议，同样的方法，环境问题也要建立责任制，明确一个部门，然后给政协常委会讲一讲。北京雾霾到底怎么回事儿，什么原因产生，应该怎么解决，困难在哪？需要借力政协的，政协帮助推动，能解决的就解决，实在解决不了，要有一个过程，也要给群众有一个交代，这样大家心里就踏实，觉得真正在抓这事，就有信心，也让政协委员感觉到办了点实事儿，还在发挥作用，感觉很充实。

另一个具体的建议，找一个部门管奶粉的事，找一个副部长也行，部长太忙。媒体总是报道，水客、大陆客被抓起来、罚款、关起来等，购买奶粉还可能被罚款50万还要判刑。讲得人不舒服，感觉也挺没面子，这事也影响内地和香港关系，大家都感觉很尴尬，为了奶粉的事儿弄成这样，让人家看笑话，总觉得不好。

能不能找一个领导，授权他管这件事儿？选几个好的奶粉品牌，找专家把关，与国外品牌对比，向老百姓公布检测结果，做到基本指标差不多，差一点也不影响。咱也说实话，有些人拿到外边去检测。我就不相信自己整不出几个品牌？我觉得能，“两弹一星”都能整好，奶粉怎么可能整不好？下决心，给一个责任制，必须把任务完成，完成了大家给你请功，完不成要说出道理。

能不能具体抓几件事儿，一年抓这么几件事，都是老百姓关心的事，老百姓也就对咱们有了信心。

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对话实录

治理污染要得罪人 由政协委员来做

问：最近北京雾霾天很严重，您出门时戴口罩吗？

黄丽满：这个肯定要采取措施的。雾霾天我也出门，基本不戴口罩，戴口罩也没有用。

问：担心这种天气对身体有影响吗？

黄丽满：我当然跟大家一样，希望空气好。但是这有一个过程，那没办法，但是这个过程应该越短越好。另外，其他西方发达国家也都有这样的过程。

问：污染问题为什么推进不下去？有人认为可能与地方官员考核有关，地方首先考虑的是要发展，有些污染企业可能就是当地财政的创收大户，地方环保官员管了可能他的官就没了。

黄丽满：（环保）肯定要得罪人，我刚才也说了，要得罪人就由我们政协委员得罪，就是这个意思。关键是要下决心，要把情况搞清楚，而且要明确解决问题的方向，然后来推动。这时大家要形成合力，可能有得有失，有些人或地方要做出一些牺牲。

为什么不下决心？也可能有一定的道理，讲出来与大家讨论，现在的问题是大家都在一般的说，泛泛讲。要有能操作的解决办法的方向，让大家来推动，不能埋怨，也不能责怪，这都是长期发展积累下的，国外也有这个过程。

问：你也在地方主政过，会不会因为地方官员的GDP考核压力过大而忽视环境？

黄丽满：按照现在中央的政策和精神，科学发展观也强调科学发展，我认为不应该有这个压力。而且，现在考核干部也不主要是GDP，已经有转变。群众判断领导干部的好与坏也不主要是看GDP，组织部门、各级领导看干部也不是主要看GDP。

小时候想当兵 稀里糊涂走上从政路

问：作为女性官员，你有没有一些特别的感触？

黄丽满：我没想过这个，也没想过男女的区别，我觉得要求都是一样的。我从来都是把自己和男同志放在一个水平要求。

从来没想过我有什么优势，反正就是该怎么办就怎么办，我觉得对就去做。

问：作为女性官员，可能会忽略家庭，怎么平衡家庭和工作？

黄丽满：我感觉自己处理得不是很好，我在广州工作，家在深圳，来回跑，肯定对家里人照顾不够，有欠帐。

现在能弥补就弥补，但有些东西弥补不了，反正自己得想开，总是有得有失。有时候想起来心里也挺不舒服，但是不去想，想也没有用，都过去了。

问：您小时候的梦想是从政吗？

黄丽满：没有，从来没想过。我小时候就是在那种环境下长大，反正都是一样，一会想干这个一会想干那个。

问：最初想当什么？

黄丽满：想当兵。后来也稀里糊涂就走上从政这条路了。

问：现在退休之后都忙些什么？

黄丽满：挺充实，把过去的一些讲话整理整理，这个任务量挺大。另外，晒太阳，锻炼身体，散散步，有时候打打桥牌，打打网球。

政治改革是在现有体制内完善 不能另搞一套

问：您曾经主政深圳，深圳一直是改革、解放思想的一个象征，今天大家依旧对深圳报以很大期望。您对深圳有什么寄语？

黄丽满：我对深圳特别有感情，在那儿工作那么多年，肯定也付出了，希望它发展好。深圳人口一千两三百万，人口多，车辆也多，环境和发展压力也挺大。起点越来越高，原来是一马当先，现在是万马奔腾，百舸争流，老让他当排头兵，压力多大。

问：比如政治改革，今天大家依然深圳能迈出一步，最近这方面的呼声也很高，关于政改，您能不能简单谈一谈？我们政改的方向是什么？

黄丽满：政治体制改革我倒想跟你们说说我的理解。其实，不是一说政治体制改革就是西方的那一套，什么三权分立，什么多党轮流执政，什么普选。我国政治体制改革是在体制内的完善和发展，这个体制是什么？就是宪法规定的政权组织形式人民代表大会制度，通过人民代表大会选举产生一府两院，并对一府两院进行监督，这是根本政治制度。另一个就是共产党领导的多党合作、政治协商，再加上民族区域自治以及群众组织自治。最重要的就是人民代表大会和政治协商制度，政治改革就是在这一体制内的完善和发展。

我认为中国制度设计得非常科学、非常好，问题是没有完全做得那么好，所以要不断完善和发展，总书记这样讲，我也是这样认为。

现在的问题是人大政协怎么能够更好发挥作用，潜力就在这儿。将来要想改革和完善，就是要发挥好人大和政协的作用。人大是最高权力机关，通过权力机关真正做到党的领导，人民当家作主，依法治国，必须发挥人大作用，把执政党的意志通过人大的法律程序变成国家意志。执政党和人民利益是一致的，是人民利益的代表。政协制度也挺好，那么多精英，让他们把智慧发挥出来，有什么事情好好讨论，再做决策，肯定是科学正确决策。

要让这一制度好好发挥作用，在制度内的完善和发展，就是政治体制改革的方向，我是这么理解的，不是另搞一套。

问：现有也有人质疑，人民代表多少会有一点虚，并不能真正发挥代表作用。

黄丽满：所以要更实，要改善。执政党改变自己的执政方式，最重要的方法和工作就是怎样更好发挥人民代表大会制度的作用，更好发挥政治协商多党合作的作用，这其中有很多事情可做，从认识到实行要有个过程。

问：您的中国梦是什么？对这个国家有什么期望？

黄丽满：我对咱国家很有信心，特别是十八大选出新的中央领导集体。但是，困难确实也挺大，对他们来讲压力也很大，所以，既要对他们充满信心，大家也应该多支持、多理解。人大、政协应该形成合力，把事情做好。

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