海军少将尹卓（资料图）

尹卓：我们和朝鲜没有军事同盟关系

3月8日，全国政协委员、海军少将尹卓在接受对话时表示，不认同中日必有一战的说法，他认为中国战略机遇期的最大安全威胁仍是美国。在对日问题上，中国战略上不打第一枪，“但绝对不允许日本再打第二枪，日本如果敢于挑起冲突，我想他会败得很惨。”尹卓还就中国对朝鲜政策、中国网络部队以及军费增长等发表看法。

对话主持：李杨  整理：周东旭

不同意中日必有一战结论

问：很多人认为中日必有一战，你怎么看？

尹卓：我不同意这个结论，不认为中日必有一战。从美国的态度就可以看出，中日联手或者中日合作，合则两利，斗则两破、俱损。我是这样的分析判断。

对我们战略机遇期，安全威胁影响最大的仍然是美国，因为在海洋方向安全威胁方面，主要是台湾独立，我不客气的说，就是这个问题。而台湾独立的背后就是美国，美国所谓对台湾安全负有责任，把冷战时期的所谓责任带到现在，阻碍大陆和台湾的统一。这是他在亚太的重要战略环节，特别是拿台湾问题遏制中国，这个没有变化。不管哪一任总统上任，都没有变化。

在这种环境下，美国在遏制中国，他认为中国经济过快，逐步会在GDP总量上取代他，美国可能失去GDP总量第一的位置。虽然从经济质量上美国仍然是第一位，但失去这个位置具有象征意义。二次大战以来，美国基本是世界霸主之一，称霸目标没有完成，但苏联解体后局部达到称霸，在他最得意的经济上，GDP总量突然变成老二，对他来说会有重大挫折感。而对世界其他国家来说，中国这种发展模式，他们最诟病的一个发展模式，所谓没有民主，为什么经济能够发展起来？国内为什么能够稳定，能够团结？从钓鱼岛事件、黄岩岛事件来看，国内舆论大体上还是一致的，主流上非常好。

美国要看到一些缝隙，看到一些混乱，他在新疆西藏问题上一个劲想影响中国的稳定，但他没达到目标。为什么这样子？我觉得他没有想透问题。

中国经济发展始终维持快速增长，现在美国还有两个重大的考虑。2010年“10+1”形成后，我们与东盟国家的外贸增长38%，第二年2011年，增长33%，属于一种高速增长。

去年环境最恶劣，我们与东盟贸易量从3000多亿美元已经跳到4000亿。2015年将达到5000亿，在这个区域，美元起的作用越来越小，美国与东盟的关系从第一位下降到第四位，还在下滑，我们与第二位日本的差距在拉大，差距将近两千亿美元，日本没有可能取代我们。

美国着急的就是他取代不了中国，而中国正是有经济上的发展优势，与其他国家平等互利建立贸易关系，使得美国虽然在东盟仍然保持着政治影响力和军事影响力，但经济影响力在衰弱。经济是基础，今后美国在这一地区的影响力长远看会逐步削减下去。

他觉得这对他很不利，更可怕的是，中日韩自贸区的形成。中日韩自贸区从政治上对美国来说，一个重大的威胁就是形成中日联手的状况。

从历史上，1997年东盟各个国家发生经济危机，中国出手相救，人民币贬值，给各个国家贷款，拿出几百亿美元给各国贷款，让他们的货币恢复信用。

当时国际货币基金组织、世界银行，包括美国，虽然东盟国家都提出要求，但他们都没有采取有效措施，遏制经济危机的蔓延，基本没有作为，东盟国家非常愤怒。中国出手相救以后，我们与东盟国家在政治外交，特别是在经济关系方面，一下拉得非常紧密。

自此以后中国和日本曾经协商准备成立亚洲货币基金组织，对东南亚国家当然是非常好的一个事儿，整个东南亚的舆论反应非常正面，甚至在那儿欢呼，说终于有两个负责任的经济大国出来拯救亚洲经济。但美国出来干预，虽然当时已经开始谈出资问题，但日本政府最后不得不退出。

美国害怕什么？首先，美国害怕中日联手，美国是非常可怕的。美国搞钓鱼岛问题，就想中日分治，如果中日联手，美国今后在日本的合法存在会打一个大大的问号，他在整个亚太的存在一退就是三千公里，退到关岛，从安全上美国是接受不了的。

对美国来说，经济前景也很可怕，中日再加上东南亚国家，长远看会形成日元人民币区，人民币会逐步可兑换，成为日元和人民币区。日元和人民币区对美国是重大挑战，因为欧洲是欧元区，美元往哪个地方去？长远来看，美国就会逐步失去在国际货币体系中的霸权地位，美国非常清楚，货币体系是他真正比较可靠能够掌控的一个领域。一个国家的经济力量，从世界贸易体系看，就是资本市场和GDP总量的比例，美国GDP总量在下滑，可能被中国赶超，唯一有霸权的就是国际货币体系。

美国发行美元，印纸币，在那掠夺资源，把自己的经济危机转嫁给别人，特别是将通货膨胀转嫁给世界，大家背着，但是也没有办法，不能让美元垮台，垮台的话大家一损俱损，我们有几万亿美元外汇储备，一下就泡了汤，谁也不愿意。这种货币体系被动摇以后，美国在经济领域的霸权地位就真正失去了。所以他很不愿意中日联手的出现。

那么，他通过什么手段打击我们？就是钓鱼岛问题。

问：如果钓鱼岛发生局部战争，中国有没有可能短时间内打胜？

尹卓：我不想预测未来的战争，我只想讲中国的态度。中国的态度就是不希望打仗，但也不怕打仗，日本人应该很清楚。为什么我们不希望打仗？因为中日合作应该说是亚洲的福音，在七十年代、八十年代大家都尝到这样的甜头，而中日如果闹翻，对大家都不利，而得利的是谁？是美国和欧洲。

日本还是别走这一步，我们战略上不打第一枪，但绝对不允许日本再打第二枪，日本如果敢于挑起冲突，我想他会败得很惨。

我们和朝鲜没有军事同盟关系

问：朝鲜核试验以来，很多人也在反思中国对朝政策，你认为需不需要修正现有政策？

尹卓：大的原则不会有大的变化，虽然朝鲜是进行了第三次核试验，联合国通过决议制裁，中国投了赞成票，但朝鲜半岛基本安全形势没有发生根本变化，朝鲜半岛仍然是两个主要的当事方，一方是朝鲜一方是美国，而不是韩国。

当时签朝鲜停战协定时，是军方直接达成的临时安排，因为签字的是志愿军司令员彭德怀，朝鲜人民军司令员，再加上联合国军司令，是三方司令签的，并不是三方政府签的，它不是和平协定，只是一个停战协定。

朝鲜半岛形势没有根本变化，当事方仍然是美国和朝鲜，而安全框架也就是停战协定，朝鲜三八分界线仍然有效。美国在韩国有驻军，中国在朝鲜半岛没有一兵一卒，安全状况没有变化，因此，我们的政策也没有根本的变化，这是从远看。

从近处来说，韩国在朝鲜战争末期拒绝参加谈判，后期停战协定签订以后，李承晚拒绝签字，到今天，韩国仍然没有在朝鲜半岛停战协定上签字，和朝鲜人民军之间还是交战状态，从法律上仍处于战争状态，他们发生武装冲突是他们内部的事。

问：现有有一种舆论，认为中国不能坐视邻国进行核试，这样可能会把朝鲜“惯坏”，你怎么看？

尹卓：这是美国、韩国、日本还有西方舆论惯用的一个伎俩。我跟美国朋友非常不客气说，朝鲜与中国的关系和美国与日本韩国的关系不一样，中国在朝鲜有军队吗？是由中国来指挥朝鲜人民军吗？没有，我们与朝鲜没有军事同盟关系。

而美国在韩国和日本都有驻军，美军将领在日本、韩国处于主要指挥位置，韩日是“仆从国”，这是不客气的说法。

朝鲜是完全独立自主的国家，他的大政方针，由朝鲜劳动党朝和鲜政府决定，军队怎么建设是朝鲜人民军决定，不是由中国来决定。美国惯于从一个大国有仆从国的角度来思考，我们与朝鲜的关系就不是这样。因此，美国人应该改变一下思维。

另外，朝鲜半岛问题之所以走到今天，美国负主要责任，而不是中国。美国是当事者，不是第三方，朝鲜搞核试验美国是主要当事方，由于他的一些错误政策造成今天局势，中国才是第三方。

认为中国离朝鲜更近，中国不能坐视不管，这完全是一种伪命题。

朝鲜核试验问题是怎么搞起来的？美国与朝鲜达成协议，朝鲜不发展核武器，美国为朝鲜轻水反应堆，开始是两座后来减为一座，每年提供50万吨重油，这是白纸黑字签的协定。最后克林顿亲自签字的协定由小布什毁掉，美国人不尊重，他们做出一个错误判断，认为金日成死后金正日接班，金正日的政权生存不过两年，可能要倒台，他们想的是与韩国尽快接收朝鲜，这种情况下怎么还会给轻水反应堆提供重油，而是想加速他的倒台。但美国失算了，金日成不但稳定执政这么多年，现在金正恩接手以后，朝鲜内部仍然是稳定的，没有大的缝隙可利用。美国撕毁了协定，这是美国人的重大失误。

朝鲜希望与美国直接谈判，而美国一直拒绝，一口拒绝，提出一个条件，要谈可以，朝鲜放弃核武器，这就与先有鸡还是先有蛋的问题一样。美国在历史上多次用核武器威胁朝鲜，而且多次想大规模入侵朝鲜，朝鲜作为一个小国，面对军事大国，他感到自己生存受到重大威胁，在这种情况下提出先军政治，没有国家安全还有什么经济发展，当然把自身安全放在第一。这与美国对朝鲜长期施加重大军事压力直接相关。美国拒绝与朝鲜谈，希望以压促变，美国曾对很多社会主义国家保持强大军事压力，以压促变，这是他一贯做法，他们认为很成功，冷战胜利了。

先军政治是美国造成的，美国也乐意看见朝鲜一直是先军政治，发展不了经济，人民生活一直比较差。因此，美国是朝鲜问题当事方，中国是第三方，而现在美国极力想把中国作为主要当事方，这完全是本末倒置。

说更难听一点，朝鲜拥有了核武器首先打谁？他针对的是美国，而不是中国，这事我们看得非常清。

美国现在也需要维持朝鲜半岛一定的紧张局势，对美国有利。美国打破了六方会谈。六方会谈是以中国主导的解决朝鲜半岛模式，美国觉得很不爽，他来主导，现在美日韩想搞一个“小北约”，利用朝鲜半岛紧张局势，美国是最大受益者。

因此，不要把责任推给中国，朝鲜和美国对立的状况没有改变，中国仍然是第三方，我们没有陷入其中。

到底是谁进攻谁防御，应该看得很清楚，我们要保持一个清醒的头脑。

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军费增长主要用于弥补八九十年代滞后建设

问：国防预算每年保持增长，主要大规模运用到哪些领域？

尹卓：军费主要用在两个方面，第一是现代化装备的研发和采购。随着信息化的发展，装备的高技术成份，信息化成份越来越多，单平台作战能力当然越来越强，采购费也在快速上升。同时cpi前几年也比较高，都在4%以上，有的到5%，这样的话，军品价格一直在上涨。

另外，实际我们还有一个弥补性增长。在整个八十年代和九十年代，我们军费偏低，军队有很多建设滞后，现在正在恢复，从军费占GDP总量就可以看出，现在军费占GDP总量百分之一点几，实际是1.6%前后。在亚太大国中，就比日本高一点，低于所有周边国家，俄罗斯3%，印度3%，美国是4.8%，英国、法国都在2.6%到3.6%之间，基本大于3%，最低的就是中国。在金砖五国中，中国的军费也是占GDP总量最低的。我们仍然是恢复性增长。

中央确定军费与国民经济成比例发展，我们GDP增长7.8%，考虑到通货膨胀率，增长10.7%是一个比较合理的数字。与美国比起来，人均只有美国的几十分之一。

问：中国军费的增长会让周边国家感到压力。

尹卓：那是他们的宣传手段，我认为，他们宣传中国军费增长，不看比例，只看增长幅度，印度军费占GDP3%以上，我们要达到3%，军费要翻一番多，门槛太高，我们始终保持非常有限的军费增长，只有GDP百分之一点几。

至于说我们军费透明度不高，很多隐形军费，我不同意这种看法。军费透明度越来越强，哪个国家也不都是百分之百透明，像美国核武器，在役的将近一万枚核弹头，还有大量储存核弹头。这些核弹头都是由能源部出资。核潜艇将近70艘，都是能源部出钱，我们说他不透明了吗？他的管理样式就是这样。而我们都是一分一分从军费中出。

另外，美国军事航天，很多经费算在宇航局上。现在运行卫星大概800多颗，美国始终保持在百分之六十到七十的份额，绝大部分卫星都是美国一国，都是从宇航局出。而我们的卫星，包括探月工程，都是从总装拨款，从军费中出。

退役军人从上将到战士，退役后都是社会接收，包括医疗保险等。而我们的退役军人，军队有十几万退休干部，都军费包着。

中国还没有如美国般成型的网络战部队

问：有一种舆论，解放军的网络部队被说成是黑客部队，你对这一问题怎么看？

尹卓：这是美国炒作，实际美国是最大黑客来源国，他的网络战部队现在正在向十万级上发展，他现在已经有几万部队。从兵员数量看，美国现在相当于是一级司令部。各个军种都有网络战司令，都是中将，没司令的，海军、空军，陆战队、陆军都有网络战部队，网络战部队都是中将为首。

在我们国家，还没有看到一支这样成型的网络战部队，具体中国的，我现在就不说了。美国人有本事，美国人自己探察吧，咱就不说了。

大家要注意，网络战也是美国发动的，美国率先提出网络问题。另外，美国在网络中拥有霸权。中国、俄罗斯和欧盟，都提过建议，希望根服务器分散在世界各地，不能放在美国，美国一口拒绝。美国的意思就是你有能力你自己搞一个，你要没能力，对不起，互联网就是由我控制。美国窃秘大量是通过互联网。

911事件之后，小布什发布多次政令，规定所有信息化企业，包括微软、英特尔等所有提供的软件和硬件都必须给美国政府留后门。这是法律规定，谁不留后门，美国政府可以起诉，欧洲对这一问题提出严重抗议，卖给欧洲的产品，发现大量后门，要求美国政府给出解释，提供原代码，美国一口拒绝。

美国人是最没有资格攻击我们所谓网络窃秘，根本就没资格。世界最大的窃秘者，网络中实施霸权，通过网络对别国实施攻击的就是美国。

我们广大发展中国家，要有我们的发言权，这轮炒作完全是美国挑起，他挑起是为了内政，因为他们现在经费紧张，想要维持这样一支网络战部队，保持军事领域的优先权和霸权。我们在舆论中一定要了解，美国现在引领这场网络战加舆论战，把责任归于中国头上，认为中国是恶棍，实际真正的恶棍是美国。

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