韩康（资料图）

政协委员韩康：15至20年内中国经济增长不会低于8%

2013年3月5日，全国政协委员、国家行政学院原副院长韩康在接受对话时指出，中国经济在未来15至20年间仍会保持高增长，除了城市化带动以及人口红利等，中国是一个强政府的市场经济模式，在政府力量很强大的情况下，推动配制资源，都在那鼓足干劲，力争上游，中国经济怎么可能慢下来？

对话主持：陈芳  编辑：周东旭

中国经济现阶段绝不可能慢下来

问：你认为今年经济定7.5%增长目标，是否合适？

韩康：我觉得绝对超过这个目标。很多人说中国进入中低速发展，我认为不可能，这只是一种理论判断，比如说发展成本提高，人口红利差不多了，资源供给也非常紧张，理论上是这样，但中国高速经济增长没有结束，为什么？

15-20年内中国还会高增长，不会低于8%，甚至超过8%，甚至两位数增长都有可能，因为中国还有发展空间。第一，城市化还有发展空间，北京城市化到头了吗？没有。中西部城市化在加速发展，扩张性发展，而像北京在深度发展，发展没有停下来，北京城市化发展的进一步投入不比扩张性小。

总理讲过一个数字，中国城市化五年解决了八千万人，再过两个五年，就是一亿多人要进来，这是多么大的消费需求。而且，城市化加快工业化速度，到全国各地走一走，中西部的工业化势头不得了，上大项目，重化项目，不管合不合理。工业化在我们国家并不是已经到了后期阶段，特别是中西部。

北京上海这些发达城市的工业化到了中后期，没有问题。但除了北京、上海，所有其它地区的主体产业都是第一产业和第二产业，主要是第二产业，包括广东，所以，我们国家这种粗放式的工业化方式实际没有根本改变。

我们知道去年大部分省市GDP都是两位数字增长，增长达14%的大概有7个，达11%的大概有五六个，两位数字的省份占一大半，地方GDP说明什么？说明地方经济投资势头是很大的，不管这种上项目、铺摊子是不是合理。

2009、2010和2011年，这三年的投资曲线是稳定的，稳中有进，消费曲线也是稳定的，仅仅是出口曲线下降，并不是说我们出现结构性调整，会中速发展，今年国际环境可能还不太理想，明后年之后，如果国际环境发生变化，国家出口上去，中国经济还得上去。

但是这样讲也不好，因为我们国家确实面临转变发展方式，发展总成本已经大大提高。理想的模式应该是速度稳下来，但经济是人来搞，政府对经济的控制能力很强，中国是一个强政府的市场经济。不管对不对，这是中国政府的现状，是政府主导型的市场模式。

在这种情况下考虑中国的情况，在政府力量很强大的情况下，推动配制资源，都在那鼓足干劲，力争上游，中国经济怎么可能慢下来？

这样就把很多问题推后，我觉得这是不好的，但很多事情也要分开，现状就是中国经济绝不可能慢下来。中央一直强调转变发展方式，需要一代一代领导者，慢慢发展，水平不断提高，另外，压力不断增加，才能逐步开始。这也是一个过程，中国经济最关键时期是在15年以后，目前人口红利和土地都还有。

问：经济高速增长的前提是强政府？

韩康：不是强政府，是发展的需求，与政府没有关系。工业化增长，还有城镇化，假定15年以后工业化基本完成，城市化达到70%，大局基本完成，还能保持8%、9%吗？不可能。因此，高度发展是由于存在基本需求，很多城市为什么只谈需求？城市化还早着呢。

问：统计局1月份公布的数据显示，15岁以上、不满60周岁的劳动年龄人口绝对数量首次下降，是不是意味着人口红利的逐渐下降？

韩康：是，但我不是很同意，统计上有一定问题。另外，我们国家有很多灰色人口，很难统计，统计数据与我的感受不是非常一样，现在不是没有人口红利，准确说是人口红利在大幅度递减，但是不是到达拐点，我认为还不到，关键是离刘易斯拐点没有多长时间了。

如果真的到达刘易斯拐点，人口红利为负，政府再使劲也不行，正是因为现在还有人口红利，同时，大片圈地只有这么点企业，也还有一定土地积累，存在土地比较优势，以及资源的比较优势，包括污染空气没有人挨罚。这就是我们的比较优势，西方国家不行。

当这三种比较优势还存在时，能够勉强保持高水平增长，但是要知道，这种东西总有一天要到头。因为现在的粗放增长是一种惯性，很难一下扭转过来，很大程度是这种粗放式发展方式支撑高增长。

分配涉及群体利益矛盾 不能采取激烈办法

问：两会前国务院批转《关于深化收入分配制度改革的若干意见》，很多人觉得方案比较多空泛，没有太多实质内容，你怎么看？

韩康：我觉得这是理解的误差，中央政府分配方案是一个思路，并不是具体实施内容，要把这个方案变成方针，需要每一个部门，比如就业部门去落实，每年增加多少就业，方针和具体落实不是一回事。它看起来比较虚，而且它也必须是虚的，是有弹性的，要把它变成一个部门实施方案，还有一个过程。

分配方式涉及到群体利益矛盾的调整，一定是渐进的，有弹性的，绝不能采取非常激烈的办法，应该是社会群体利益均衡的过程。中西方政治都没解决这样的问题，为什么奥巴马政府出现“财政悬崖”？说白了还是这个问题，因为奥巴马要减富人的税，共和党要减穷人的税，穷人与富人要共同生活，两个群体要达成利益均衡，是非常不容易的，这也是全世界的难题。共产党现在也碰到这个问题，这是一个很难的过程，也一定是渐进的，能迈出这一步就非常不容易，表示中央政府决策机构不但关注发展，而且关注分配。

分配方案在任何国家执政者那都是非常敏感，搞得不好会出大问题。现在采取这样一个方法，我认为是稳妥的，还要看将来具体的发展。比如没有规定起征点，中小微企业要不要减免税？也不知道。不能通过这个方案来评价分配到位不到位，力度怎么样，它只是一个方针性东西。

问：你认为破题的重点会在哪里？

韩康：大的思路已经破题，然后就需要看开始做什么？破题的重点很多，比如对富人征收遗产税，比如将来的社会保障，是全保障还是碎片式保障。

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