王梦恕（资料图）

王梦恕：铁道部实行市场化改革 票价肯定会上涨

2013年3月9日，全国人大代表、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕在接受对话时认为，盛光祖的最大贡献是保持了铁路系统稳定，改善了员工基本待遇。他同时表示，如果实现铁路市场化，客运和货运价格都可能上涨，将影响全国物价波动。

对话主持：陈芳  整理：周东旭

盛光祖最大贡献是改善铁路系统基本待遇

问：你怎么评价盛光祖任职铁道部的这两年？

王梦恕：盛光祖这两年，最大的贡献是稳住了铁道部员工，改善了铁路系统员工的基本待遇。他看到铁道部这么穷，很多大学生都不愿意来，从国家安全出发，在没钱情况下，从一线工人开始，铁路职工月薪一次涨了四百。200多万职工高兴得很，干得也就很好。今年又涨四百，两次加起来涨了八百，现在每年每人收入达到四万元，真正边缘地区，像江西、昆明这些局可能还拿不到四万。

盛光祖能在困难情况下，继续维持铁路发展，既保证安全，也在发展，不容易。他曾今就是铁道部一位很优秀副部长，后来调到海关，又调回来，他是懂铁路的，是一个很好的干部。

铁路债务可作为呆账死账由国家认领

问：今年铁路集资情况如何？

王梦恕：今年铁路进行了集资贷款，银行贷款2000亿，其他单位贷款1500亿，另外通过到一些城市进行贷款，现在已经落实6500亿。铁路建设计划是5200公里。

修铁路铁道部自己拿钱，丁关根在任的时候提出自负盈亏，那时一年只花费300亿到500亿，也就是一年只修一两百公里。

问：铁道部现在欠多少钱？

王梦恕：修建新铁路的时候全是铁道部贷款，贷款是要还的，每年的利息就是100多亿，这实际都是利润，很多人就说铁道部是在给银行打工。

其中，有2.6万亿是已经建成的铁路欠款，铁路建成已经在运营期间，钱没还清，经过5年到12年左右才能把钱收回，每年还有1000多亿元的利息要支付，铁道部是在给银行打工。

压力很大，另外还有新建的铁路，也要贷款，加起来得4万多亿，如果做为一个企业怎么活啊。

问：这些债务到现在还没有一个解决方案？

王梦恕：没有。

问：你认为应该怎么解决这些债务？

王梦恕：可以把2.6万亿分期处理，一部分做呆账死账的分期，算国家固定资产，由国家认可。高校不是也贷了很多钱，利息很贵，很麻烦，所以高校现在陆续把这钱丢给国家，由国家认领，学校不能总是贷款，等于学校都给银行打工。银行现在不干活，一年的增长也能达到3%以上。在其他国家，行业兴旺增长也到不了1%。

从九届人大开始到现在，国家每年呆账死账都将近1万多亿，可以把这2万多亿消到1万亿左右，因为铁道也要发展，发展还要贷款，不能越滚越大，债务越来越多，影响铁路发展。

铁道部实行市场化改革 票价肯定会上涨

问：铁道部被合并，一些在建项目会不会受到影响？

王梦恕：铁路接下来的发展重点是高速铁路与重载铁路，重载铁路要赶快修，一列车拉几万吨煤，这些都开始要搞了。在这种情况下，搞机构调整，可能出现混乱。

高铁项目也有可能被暂停，暂时不修了也可能。

问：合并后铁道部这么多员工以及相关企业会不会受到影响？

王梦恕：现在铁道部有200万职工，如果铁路发展到12万公里，铁路职工恐怕要再增加50万。如果2050年能达到17万公里，铁道部人数可能会增加到500万，所以，铁路也是吸纳就业人口的一个好渠道，在建设过程中还能带动将近3000多个工厂。

发展是解决我们国家所有矛盾的最好办法，铁路发展尤其更重要，牵涉面太广，带动了几千家大工厂，都是国有企业，不算私营企业。

问：如果铁道部真的实行市场化改革，大家很担心票价会不会上涨？

王梦恕：肯定要上涨，既然市场化了，货运就会涨，铁路靠货运赚钱，来补贴铁路建设。不要多涨，现在每吨\公里涨1.5分，这就不得了，涨那么两分三分全国物价都要调，为什么物价由发改委控制，它不敢多涨。如果按照经济规律，铁路可以涨票价，每年按1%，还不用说按3%涨，那全国物价波动绝对更大，它一动动全国。

既然市场化就没有人情了，以经济为主，该涨就涨。

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