邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。您现在收看的是我们与朝鲜半岛问题评论员李玉珍女士，就朝鲜的内政外交政策，尤其是背后朝鲜特殊的思维逻辑所进行的一个现场电视对话，你好李女士。这部分我们来谈谈朝鲜除了外交强硬，另一个就是“先军政治”，也就是说首先是它优先发展国防力量，但坦率的讲当一个国家资源把大部分资源都放在国防力量的时候，它的经济建设一定会受到拖延，这也就是我们从外界，目前观察到朝鲜的一个基本的情况，朝鲜为什么要发展先军政治？

朝鲜发展“先军政治”的考虑

李玉珍：为什么？为什么我们可以问问我们的中国的前副总理陈毅，因为当时在60年代的时候，中国发展核武的时候，美国笑中国，“这没有裤子穿，还搞什么核武器”，但是陈毅副总理说，他说“我们宁要核子，不要裤子”。

邱震海：但是这个是当时中国的一个特殊的历史阶段，但是这个特殊历史阶段坦率来讲，中国人的生活水平并不高，所以从您现在的感觉上来说，如果您把中国当年跟美国的对抗，跟今天跟朝鲜的对抗相比的话，您觉得这是不是也是朝鲜的一个，到目前为止一个赢得民族尊严，但是是一个特殊的发展阶段？

朝与美对抗是否阶段性现象？

李玉珍：它这个国家是比较特殊，它是1932年4月25号成立的军队，建军。但是它当时的情况，国家正被日本侵占，是属于日本的一个殖民地，那它就先建了军之后，用武装来进行抗争游击队的斗争，赶走了日本帝国主义。在1945年8月15号解放，这个过程他们觉得还是要有武力，没有武力的话，它不可能在日本的统治下得到解放。

朝曾以武装斗争赶走侵略者

李玉珍：到现在为止，日本也好，美国也好，从没有放弃对朝鲜的这种敌对的政策，所以它一定要走“先军政治”，加强自己的武装力量来保卫自己的国家，也就是说，先有国后有辛苦也好，经济的发展，没有国的话，那失去了国，那有什么其他的所谓的经济发展呢？这些是第二个问题。

民族尊严第一经济发展第二

邱震海：赢得争取民族尊严这部分我们都可以充分理解，但是与此同时，刚才我们也讲到了，坦率的讲，当有限的资源全部投向国防力量的时候，人们的生活水平就会受到极大的影响，而恰恰在过去若干年当中，我们看到当然有自然灾害的原因，但是朝鲜内部的经济，确实受到了很大的困难。在目前这种“先军政治”情况下，您觉得朝鲜能在国防力量和提高人民生活水平之间保持适度的平衡吗？

国防与经济如何适度平衡？

李玉珍：适度的平衡，它国防力量，如果别的国家这样，可能是在经济受到影响更大，当然发展核武这些武器，是需要一定大的资金，不过它这个国家是全民皆兵的一个国家，它的军队本身也在投入经济，进行建设的。所以它对国防上的特殊的安排，这个策略，是跟其他的国家不一样的。不像美国的军队，派到南朝鲜，它是纯粹的打仗，除了练兵以外，它是不工作的，没有事情做的，那朝鲜不是这样。所以它的军事的力量，不能看它的武力，也不能光看它的军队的人数，它属于全民都在对抗外来的侵略的。

邱震海：你刚才说到发展核武器，也讲到朝鲜发展核武器背后的一些思维逻辑，你也引用了中国当年陈毅元帅的话。但是坦率的讲，当年中国发展核武器的时候，它是一个冷战时代，现在是后冷战时代，当时没有《核不扩散条约》，现在全世界绝大多数国家都签署了《核不扩散条约》，这是一个基本的历史背景不同，朝鲜在发展核武器的同时，有没有顾及到这个历史背景的不同，朝鲜曾经也加入过《核不扩散条约》。您怎么看这个问题？

李玉珍：朝鲜发展核武器，它是完全不受国际上的约束。

朝鲜：发展核武不受国际约束

邱震海：从现实情况来看，朝鲜目前拥有核武器，但是朝鲜拥有核武器的量很少，而且质量相对也比较低。坦率的讲，如果发生核大战的时候，朝鲜依然不是美国的对手，所以核武器对朝鲜来说，更多的是外交上的筹码，但既然是一种筹码的话，刚才一开始我也讲到了，中国包括俄罗斯，都是朝鲜人民的朋友。

朝鲜是否有必要发展核武器？

邱震海：所以从意义上说，朝鲜是不是真的有必要发展这样的核武器作为外交上的一种筹码？还是可以考虑用另外一种方式，比如说60年前，整整60年前当朝鲜遇到外敌入侵的时候，中国人民志愿军浩浩荡荡跨过鸭绿江，朝鲜有没有考虑过其实中国是可以作为朝鲜一个非常有利的军事后盾，而坦率的讲没有很大的必要来发展自己的核武器？

李玉珍：没有必要，是绝对有必要的，作为一个国家，它要有自己的军队，有自己的外交权利，就是对外的权利。你这样讲，我也有一点同意，就是我去朝鲜我也问过这个问题，我说你们如果跟美国作战的话，你们认为可以赢到美国吗？美国那么强大的一个军事国家，它说我们是正义的，我们有必胜的决心。那用什么呢？用什么来做必胜的决心，它说我们用拳头。这种力量是很可怕的，它不是说已经把核武放在一边，把现代的最尖端的这种武器放在一边，它是用人的。就是人，就是这个宇宙的主人，有这种观点，就是主题思想。

邱震海：刚才我说了，中国人民始终是朝鲜人民的好朋友了，60年前中国人民志愿军浩浩荡荡的开过鸭绿江，保家卫国，也保护了朝鲜人民。回顾60年以后，朝鲜怎么看当年中国人民志愿军在朝鲜的流血牺牲，以及中国未来可能对朝鲜继续的一些支援？

朝鲜如何评价中国抗美援朝？

李玉珍：中国人民志愿军在朝鲜的牺牲，我有一个是在志愿军纪念碑上的一个词，它说中国人民志愿军高举抗美援朝保家卫国的旗帜，与我们并肩作战，在这个土地上赶走了我们共同的敌人，你们说立下的不可毁灭的功勋和用鲜血酿成的创造人们之间的国际主义、友谊和亲善。将载着兴隆强盛的江山国土上，永远闪耀着灿烂的光辉，这个就可以分析到，对志愿军的这种高度的评价。

朝鲜更注重纪念志愿军撤军日

李玉珍：但是应该他们现在庆祝的时候，多数在志愿军撤军的日子，他们庆祝的更大于他参战的日子。那他们志愿军参战是在1956年10月25日参战，但他们往往喜欢纪念这个撤军的日子，撤军的日子是1958年10月26日。这个撤军是全面的撤军，中国能够在国际上树立一个军事上的信誉，就是朝鲜这个战争，它根据历史停战协议，它说全面撤除外国军队的时候，中国下的命令，在1958年2月20号，那时候彭德怀下了一个命令，就是要撤军，他从3月15号到10月26号分三批全面的撤军。

中国撤军与美国形式截然相反

李玉珍：这个就根美国不一样，美国就不遵守这个停战协议，死了还在南朝鲜，所以我们可以看到这个中朝之间的友谊也是建立在这种军事上的信誉方面。

邱震海：您说到军事上的信誉，中国按时撤军，美国完全没有做到这一点，我们可以理解，这是朝鲜人民的民族情感，但是您刚才说到一点，朝鲜对于中国人民志愿军撤军的重视，比中国人民志愿军入朝参战的重视更重视，是这样吗？

李玉珍：是。

邱震海：为什么？

李玉珍：撤军是，他们非常重视撤军的日子，他们觉得是他们最怀念的日子，那当时那个场面很多电影，就是那个撤军的时候，朝鲜的那些，特别是妇女，非常不舍得。

邱震海：好的，非常感谢。谈完了朝鲜的外交，谈完了朝鲜的军事和战略策略。让我们换一个角度看看朝鲜的内政问题，以及朝鲜的经济政策和对外开放的走向。不要走开，广告之后继续回来。