在戊戌变法中，慈禧太后几乎断送了性命和权力，但是她也从戊戌变法中收获良多，她开始变成了一个支持革新政策的人。事实上，她远远胜过她的外甥光绪皇帝。“太后万岁！”“太后将来会登上大位！”在她的一生中，人们全都指望她来不断地推进她非常热心支持的目标。（《权谋档案》，作者：[美]I.T.赫德兰，翻译：王秀莉，出版社：团结出版社）
今天，我们很荣幸的得到了采访慈禧太后的机会，就请慈禧太后本人为我们解答一些长久以来的疑惑。
本报记者 蔡信 本版编辑 刘嵩
义和团是祸首我的责任最大
凤凰网历史：请问太后，您怎么看义和团运动？
慈禧太后（以下简称慈禧）：义和团实为肇祸之由。（《义和团》第4册）
凤凰网历史：请允许我问一个尖锐的问题，既然您说义和团是“肇祸之由”，当初为何又任用义和团？
慈禧：这都是刚毅、赵舒翘误国，实在死有余辜。当时拳匪初起，议论纷纭，我为是主张不定，特派他们两人，前往涿州去看验。后来回京复命，我问他：“义和团是否可靠？”他只装出拳匪样子，道是两眼如何直视的，面目如何发赤的，手足如何抚弄的。叨叨絮絮，说了一大篇。我道：“这都不相干，我但问你这些拳民据你看来，究竟可靠不可靠？”彼等还是照前式样，重述一遍，到底没有一个正经主意回复。你想他们两人，都是国家倚傍的大臣，办事如此糊涂，余外的王公大臣们，又都是一起儿敦迫着我，要与洋人拼命的，教我一个人，如何拿得定主意呢？(清·吴永口述《庚子西狩丛谈》)
凤凰网历史：恩，明白了；太后也是被政府官员给蒙蔽了；那么您准备如何处理这些蒙蔽您的官员呢？
慈禧：此次中外开衅，变出非常，推其致祸之由实非朝廷本意，皆因诸王大臣等纵容拳匪，启衅友邦，以致贻忧宗社，乘机播迁。诸王大臣等无端肇祸，极应分别轻重加以严惩。（《中国近代史资料丛刊·义和团》〈四〉）
凤凰网历史：能问一下是怎样的严惩吗？
慈禧：庄亲王载勋赐自尽，山西巡抚毓贤即行正法，刚毅本应斩立决，因已病故免其置议，启秀、徐承煜即行正法，载漪、载澜发往新疆，徐桐、李秉衡因已临难自尽故免其置议，左都御史英年赐自尽，赵舒翘赐自尽。（《历史：何以至此》作者：雷颐）
凤凰网历史：各国这次除了要求严惩肇事者外，还有一个赔偿问题。请问这次赔偿，您怎么应对这一赔偿要求呢？
慈禧：十二条大纲是各国公使“往复密商其国政府数十日而定议，非此不能转圜，非此不能结局”，因此“十二条不能不照允”。但还是可以“审度情形，妥筹磋磨，补救一分是一分耳”。（《义和团档案史料》下册）
凤凰网历史：说起这个事情，现在到处传朝廷准备“量中华之物力，结与国之欢心”，是要讨好列强，请问是这样的吗？
慈禧：上谕是要求议和大臣奕劻、李鸿章，必须“竭忠尽智”，与列强切实相商，不得在赔款等问题上漫天要价，任意要挟，以尽可能少的“中华之物力”，来“结与国之欢心”。（“量中华之物力，结与国之欢心”新解近代史研究2006.04）
凤凰网历史：从义和团运动到现在要签订赔款条约，谁的责任最大？
慈禧：“现在闹到如此，总是我的错头，上对不起祖宗，下对不起百姓，满腔心事，更向何处述说呢？”（吴永、刘治襄：《庚子西狩丛谈》）
变法图强从点滴做起
凤凰网历史：那么朝廷面对如此时局，准备了哪些办法呢？
慈禧：中外臣工，虽知国势至此，断非苟且补苴所能挽回厄运，惟有变法自强，为国家安危之命脉，亦即中国民生之转机。予与皇帝为宗庙计，舍此更无他策。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）
凤凰网历史：太后的意思是准备要实行新政变法了，那和戊戌年的变法有什么不同吗？
慈禧：康逆之讲新法，乃乱法也，非变法也。（《光绪朝东华录》）
凤凰网历史：为什么是乱法？
慈禧：伪辨纵横，妄分新旧。康逆之祸，殆更甚于红拳。（《光绪朝东华录》）
凤凰网历史：那请问朝廷准备怎么变呢？
慈禧：世有万古不易之常经，无一成不变之治法。穷变通久，见于大《易》；损益可知，著于《论语》。盖不易者三纲五常，昭然如日星之照世；而可变者令甲令乙，不妨如琴瑟之改弦。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）
凤凰网历史：这段话说的太官方了，太后能否再说明白点？
慈禧：凡所施行之新政，但不违背祖宗大法，无损满洲权势，即不阻止。（中国近代史纲要）
凤凰网历史：太后是被迫还是主动求变呢？
慈禧：因为国家形势不好才着手改良，改革还有真假不成？你可以问问皇上，现在召对臣工，不论大小，甚至连县官也时常召见，哪一次我不是用言语以求激发天良，要求他们认真办事？万不料全无感动！（《晚清的最后十年》）
凤凰网历史：那经过了这次“西狩”，您怎么看以往中国的洋务运动？
慈禧：晚近之学西法者，语言文字制造机械而已，此西艺之皮毛，而非西学之本源也。…徒学其一言一话一技一能，而佐以瞻徇情面，肥利身家之积习，舍其本源而不学，学其皮毛而又不精。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）
凤凰网历史：那么，太后您觉得中国“积弱”原因何在？
慈禧：中国之弱，在于习气太深，文法太密，庸俗之吏多，豪杰之士少。文法者庸人借为藏身之固，而胥吏恃为牟利之符。公事以文牍相往来，而毫无实际。人才以资格相限制，而日见消磨。误国家者在一私字。祸天下者在一例字。（《义和团档案史料》，中华书局1959年版）
凤凰网历史：那您觉得西方强于中国的地方又在哪里？
慈禧：居上宽，临下简，言必信，行必果，服往圣之遗训，即西人富强之始基。总之，法令不更，锢习不破，欲求振作，须议更张。
凤凰网历史：那您准备怎样破除积习？
慈禧：首先废除满汉不能通婚的旧例。旧例（满汉）不通婚姻，原因入关之初，风俗语言，或多未喻，是以著为禁令。今则风同道一，已历二百余年，自应俯顺人情，开除此禁。（《光绪朝东华录》）
凤凰网历史：然后呢？
慈禧：汉人妇女，率多缠足，行之已久，有乖造物之和。此后，搢绅之家，务当婉切劝谕，使之家喻户晓，以期渐除积习。断不准官中胥役藉词禁令扰累民间。（《光绪朝东华录》，）
凤凰网历史：满汉通婚，严禁缠足，太后果然是为改革树立了新风。那么太后，您做这一切的目的是为了什么呢？
慈禧：“外国欺我太甚，必要做到自强”。“我希望我们中国将来会强大”（《清宫二年记》）
凤凰网历史：谢谢太后接受我们凤凰网历史频道访谈。
慈禧：可怜你们这些孩子，好好地干，将来给你个官做。（《我所见到的慈禧与光绪》）（完）
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