对话汪海林：抗战剧为何会出现“裤裆藏雷”情节？

凤凰网历史：现在很多网友质疑，中国的抗战剧把日军描写的特别弱小，中国军队描写的特别强大，要按照这种实力对比的话，抗战就不至于打八年了。您从编剧的角度来看认同这种说法吗？

汪海林：不是很准确。因为我们是有各种抗战剧类型的，有些戏就写到日军很强大，比如说《壮士出川》，包括《雪豹》里面，把战争的残酷性都写出来了，有些剧会集中写一些我军胜利的部分，比如说《亮剑》，但是它对日军真正的战斗力也有客观的表现，不是说日军都是不堪一击的。弱化日军那种作品也有，但是真正大规模的“意淫式”的作品，比如说我们以一当十这种情况没有。但有些问题是在拍摄上出现的。比如说有些剧作上，会出现杀死三个日本鬼子非常难的情节，但制片方拍起来的时候就大发了，他觉得光杀三个不行，观众会觉得不过瘾，然后就变成十三个、三十个，那样戏剧设定就被更改了，也就是说，有的时候是操作上的问题，未必是剧作上的问题。

我们有一些创作上面的传统观念，这个观念就是我们这么多主人公去打那么几个人，打那么费劲的话，不利于我们正面角色的塑造，那么这种情况下，拍摄者就要改得夸大一些，这种现象是有的。但是我认为这在某些作品里面都是局部的问题，整体上我不认为出现了大量的夸大战果的情况。

凤凰网历史：也就是说，编剧撰写的剧本在拍摄当中会受到很多因素的影响？

汪海林：有的。其实看一下这几年抗战神剧，拍摄导演大量是港台的导演，你会发现内地导演并不是很多。有些跟内地很长时间合作的港台武术导演、动作导演，他后来转为导演了。比如《抗日奇侠》，我跟它的导演是好朋友，他就是动作导演出身。港台导演们是带有港台的创作模式和习惯的，他并不是内地的创作传统，本来他过来是拍武侠的，但是古装戏受限制不让拍，制作人说他们反正拍动作片比较擅长，就让他们拍动作剧，结果他们为了把动作部分拍的好看就开始夸张了。

港台导演本身对历史这块的东西不是很熟悉，也不是很熟练，他就是对怎么爆炸、人怎么飞出去这种东西很熟悉，因为这才是他们安身立命的东西，所以他们就会拍的夸张。这些人当中，有些人从B组导演转为A组导演，成为总导演。所以出现了大量的“神剧”跟这个是有关系的。

再如，有些戏当中，某些情节剧本里面没写，是演员发挥的。比如他很艰难把鬼子打死了，但是一个表情就把这个事情变得轻松化了，比如比划一个剪刀手，还说“耶！”，整个气氛就变了，这个就没办法。说把这个剪掉吧，导演可能又觉得这个表演状态挺好的，就留着，那么这场戏前面的东西就不对了，因为把整个杀鬼子的过程变成像儿戏一样轻松了。可能剧本是很严肃的、很沉重的，但是拍摄中，导、演都会有消减或者是改变。但是他为了好看，或者他因为觉得观众喜欢这种形态，就这样拍了。

我们的历史剧对历史细节非常不讲究

凤凰网历史：您觉得从编剧这个角度上来说，应该怎么把握真实和虚构之间的关系？

汪海林：比如说抗战剧的类型，你要大量的阅读相关的资料，了解真实的情况，你哪怕是编一个小分队的故事。我的习惯就是这个小分队是哪个军区的，具体是哪个部队，他的指挥官是谁，历史上真实的情况是怎样的都要了解，写剧本的时候未必按照原样写，但是我先要把原型的情况搞清楚，有机会的话我还要实地走访一下，这种情况下写出来的东西，那种真实感、质感是不一样的。我去年写的《杨靖宇》，现在叫《爱国者》这个戏，在写的时候，就大量的去看“九一八”前后东北的社会、政治、经济、军事整体状况，然后再去写剧本。我认为职业编剧在写一个题材的时候，你对这个题材的相关的历史背景要达到一个“准专家”的水平才能写，就是只要说到当时的事，你也许不像专家那么专业，但是你至少要知道，才能去动笔写。我们现在的抗日剧，有些在创作上出现问题，编剧有一定的责任，就是你对整个的抗战的基本形势都不了解。你这个故事发生在哪年？好像是虚的。我觉得你这段故事好象是太平洋战争以前的，这段故事好像又是另一年的，那你这个东西就不准确了。再一个你的服、化、道有的不准确，跟剧本也有关系。我们当时考察一个戏的道具，那个导演就一定要拍一个用反坦克火箭筒打敌人的戏，我就反复去查，这一年这个火箭筒有没有可能出现在这个地方，后来发现可以，我就反复跟剧组说，你不要做成50年代后美军的那种火箭筒，你一定要找到这一年火箭筒的形态，我们还把图画出来给他。历史感是由一个一个细节组成的，历史感也是由整体的故事、整体构架的历史氛围构成的，这些东西我们做的不够，不光是编剧做的不够，我们的各部门都做的不够。

像我们以前拍的历史剧，比如《卧薪尝胆》，那是春秋末期的故事，我去片场的第一天，看回放，发现里面的人就骑着马，有很多骑马的戏，我们说这个不行，汉人是在“胡服骑射”以后才单独开始骑马的，马在这个时期起到什么作用？都是拉战车。而且戏里还有马镫，马镫的出现有人认为是在唐以后甚至是更往后，当然也有人说当时的马镫是皮革的，只是现在没有找到实物。但是不管怎么样，你有这样一个铁的马镫是肯定不可能的。所以我们当时就说这个不行。他说那不行，这个已经拍了，后面也会让他继续的骑下去，那么我认为这一下就破坏了整体的历史感。中间还有吃大白馒头的情节，你以为是现在呢？菜市场随便就能买个大白馒头？我说这个大白馒头别说是那个时候，就是解放前都没有。对于这种情况，我们说你们以后再拍的时候，你们哪怕是做玉米面的窝窝头都行，其实玉米也是以后的，但是它是黄的，可以模仿以前的粮食。还有像春秋时期、秦汉时期的人拿了一个酒杯，这都是不可能，以前是拿樽喝酒的，这种硬伤比比皆是，所以我觉得这个事情对于我们影视行业来讲，特别是电视剧行业来讲，是很羞耻的一件事情。你看日本的大河剧，包括韩剧都非常讲究，他觉得这个事情很重要，但是我们非常不讲究。

我们非常不讲究是什么时候开始的？是港台跟我们合作以后开始的。我们以前是讲究的，以前演清宫戏都是必须剃头的，但是港台的演员为了接别的戏方便，他就把大鬓角包上。特别是香港受条件限制，他不能拍大量外景，只能在棚内拍，把重点放在剧作上而不是制作上。我们受他们的影响，一开始我们是不会拍商业类型的影视作品的，港台其实是帮助我们明白了商业片、商业剧怎么拍，但是时间长了，到了今天，我认为有必要改变，就是应该摆脱他们的那种创作模式，要走自己的道路，应该向日韩的古装戏，特别是日本大河剧那样讲究历史氛围，历史环境。比如有一个编剧桥本忍，他给黑泽明写了很多剧本，有次黑泽明想拍一个《武士的一天》，桥本忍他们用很长时间去写这个戏，故事基本已经出来了，后来找了几个大学生、研究生去收集资料，说去把幕府时代武士的午饭便当吃的是什么去查一下，最后这个项目突然就下马了，为什么呢？因为找来的资料是说日本武士不吃午饭，他们一天就傍晚的时候吃那么一顿，于是他们就懵了，想来想去没有办法解决这个问题，最后这个项目就下马了，后来黑泽明就大骂公司的人。要是在我们中国，尤其是港台，这根本不是个事，编顿午饭就完了。

所以在我们创作上来讲，过度追求娱乐化，这些年也成功了一些，比如于正的一些作品，他根本就不讲这些，只要好看就行。但我觉得中间有一个阶段是这样可以，因为你得学会商业的创作方法，但是现在要回归。我觉得不光是抗日神剧，历史题材的剧都要这样。像《北平无战事》做的比较到位，它的服、化、道都很讲究，包括历史氛围，尤其它的台词，他都不是当下的语言，是民国的语言，很讲究的。所以现在我一直说《北平无战事》是一个好事，《北平无战事》出来以后，意味着我认认真真做一个剧，服、化、道各方面都讲究，也有可能是成功的，放在以前绝对不行，要说谁敢拍这种戏那不是傻吗，拍那么长时间，花那么多钱，傻啊。但是人家成功了，成功了以后就说明这种路是可以走的，它成为一个标杆，可以模仿。所以电影、电视剧这方面，其实缺乏这种真正严肃的创作的作品去成功。