对话汪海林：抗战剧为何会出现“裤裆藏雷”情节？

汪海林 资料图

本文系凤凰网历史频道对话著名编剧汪海林先生文字实录，采访整理：周昂

嘉宾简介：汪海林，中国电影文学学会副会长、北京喜多瑞文化传播有限公司董事长，1997年毕业于中央戏剧学院戏剧文学系编剧专业，现为自由编剧、监制、制片人。创作电视剧《楚汉传奇》《地下地上》《铁齿铜牙纪晓岚》、《娱乐没有圈》、《都是天使惹的祸》、电影《铜雀台》《大电影二》等作品。

抗战剧的主要问题是类型嫁接不合理

凤凰网历史：最近一段时期，网友对于“抗日神剧”的质疑很多，比如“裤裆里掏手榴弹”这样的剧情，其实类似话题已经被议论了很长一段时间了，但神剧还是层出不穷，这其中的原因是什么？

汪海林：“神剧”很多地方制作粗糙，首先有成本低的原因，服装化妆不到位。比如有的戏里日本鬼子开着十轮大解放卡车就过来了，这十轮大卡车是到解放以后才有的，因为成本不够无法做大道具只得“因陋就简”，这是制作上的问题。

深层的原因，是我们的战争类型的片子少。战争类型的片子少是为什么呢？是因为我们建国以后的战争不让表现，比如从抗美援朝、到跟印度的战争、跟越南的战争。跟印度的战争为什么不让表现呢？当时有一个说法：因为你打赢了人家，既然打赢了我们就风格高一点别提这个事了，因为印度输得挺丢人的。而且这仗打完以后，我们对印度的整体国家的战略就是不再刺激它，希望跟它和平，所以整体上来讲，对印战争不拍；对越南的战争，当时还有宣传，但是后来过了这个阶段以后也就不让说了，所以建国以后的战争不让表现。

那么在现代社会中，我们经历的战争还有解放战争。但这些年因为跟国民党方面还要搞统战工作，这方面也弱化，而且有明确的要求：不要写的过于残忍，不要刻意的渲染它的残酷性，在这种情况下，我们选题就越来越窄，到最后，政治上永远正确的就是抗日战争。再加上我们的观众实际上是很爱看战争类型的片子的，于是抗日战争这个题材里就出现了开发过度，在市场要求你不断地出奇出新的情况下，就出现了一些奇怪的戏。

这些奇怪的戏，分析一下它的主要问题，我认为是类型嫁接不合理造成的。比如说，《抗日奇侠》是典型的抗战加武侠，以前还有一个《冒着炮火前进》，吴奇隆演的，大家说他老是梳着飞机头，打着摩斯，那个是什么呢？是战争类型跟青春偶像嫁接。以前还有过《地下交通站》，它是跟情景喜剧嫁接。另外我们还看到过一些“喜闹剧”的抗日剧。

喜闹剧本身就要夸张，武侠本身就是非写实的，你拍一个纯喜闹剧、纯武侠剧是没问题的。但抗战这个题材的特殊性就在于，它有一个基本定位，它是一个民族解放战争，民族解放战争本身具有一定的崇高感，有巨大的悲剧性和历史沉重感，甚至一直影响到今天的中日关系，所以不宜用泛娱乐化的方式去表达。其他的题材无所谓，但你把抗日变得娱乐化，或者是你把商业影视的规律、操作方式、表达方式放到了抗日题材里面，就会显得不合适。

我举个例子，我们八九十年代的时候有录像厅，录像厅外面有海报，有的时候会有日军强奸中国妇女的海报，他拿这个作为招揽观众的手段，这就非常恶劣，因为它不应该变成一个商业的东西。以前香港拍过类似“南京惨案”之类的东西，它是以强奸为主要的卖点。当然，它里面也会冠冕堂皇地说反对侵略，实际上都是以商业卖点，这个都是非常恶劣的。如果在一个相对严肃的题材里面，用这些当卖点是不行的。再比如说在美国，像911的问题，是一个严肃的问题，你不能用这个题材拍一个喜剧，你也不能拍一个911的色情片，那是肯定不行的。抗日战争在我们的文化里面还是比较重要的禁忌，并不是说禁忌都是坏的，有些禁忌是应该的，应该尊重禁忌。

凤凰网历史：一部抗战剧的出炉要面临很多的把关，很多网友质疑，如果编剧没有把好第一道关，那么制作方、电视台等机构为何也没有把好后面的关？

汪海林：是这样，不过我们的电视剧说白了还是“多层次”的产品，比如说《一起打鬼子》这个戏还是地面上播，没有上星，我认为如果上星了，送到广电总局审查一定是过不了的，那么在地面播就相对松一点。如果是在网络播，就又松一些，所以它的审查层次是不一样的。

有些审查机构、制作机构是不是知道有问题？他是知道的。但是他可能觉得这有利于收视率，在这种情况下他会有意识的松一些，就是说他的审查层次松紧不一，但是我倒是认同这种松紧不一的结构，因为这才会有更多的可能性，而且平台不一样，要求也就不一样。所以一般来讲你去看地面播出的剧的尺度，比上星的都要大得多。以前我们拍一些戏有暴露的镜头，电视台甚至想办法帮助我们过审，这有利于他的利益，因为收视高，广告商更高兴。

“裤裆藏手榴弹”激起的不是悲愤是性欲

凤凰网历史：您觉得像“裤裆藏手榴弹”这样的戏，它的问题更多地出在剧本上，还是实际拍摄上？

汪海林：我认为这个戏，“裤裆藏手榴弹”的部分剧本就是这样写的，有可能剧本这样写了以后，创作者内部也会有一些争议，但是大家可能最终认同了这种写法，至少在创作部门是共同认同了，哪怕有意见最后也执行了。我觉得这段戏的内容，从我们专业角度看，首先有一个明显的地方是不好的、不对的，就是最后说“我们一起再爽一次”。因为“爽”这个词是现代性的，在剧作上来讲这个是明显的硬伤，它不应该用这样的台词。

关于手榴弹是怎么带进来，有网友分析，这个就不说了。单看情节：本来以为是老婆看老公，两个人卿卿我我，然后突然拿出了一个手榴弹——从剧作上来讲，这个设计本身是可以的，它有“突转”，而且表演也是可以的，导演也没问题。但是它的问题就是我刚才讲的：这段戏的目的是什么？你这个戏的目的本来应该是激起大家的悲愤，结果它激起观众的性欲。就是说，戏剧目的跟戏剧效果形成了一个奇怪的偏移，这个奇怪的偏移甚至是预设目标内的，他希望同时达到这两个目的，因为要吸引观众。说有真实事件的依据，并说是剧情需要，当然硬是这么解释好像也是成立的，但是实际上大家都明白它是不成立的，它核心目的就是为了收视率，所以这个地方是有问题的。如果是别的题材，比如土匪戏，可能都没事，因为它没有那么崇高。所以我始终觉得，“娱乐化”是有一个维度的，或者说它是有一个它的边界的。