丁仁方

丁仁方:台南县市完全没有做好合并的准备

从某个角度来讲，县市合并有一点像两个恋爱的人，还没谈到婚嫁，小孩已经生下来了，但是接下来怎么办？小孩生下来之后你要养他，但是两个人本来谈恋爱的时候就因为小孩而开始吵架，然后现在变成两个人赌气不讲话，而且各自另有心有所属。所以，现在就变成这样一个窘境，话讲不下去了，本来我们最早是希望去年底就开始讨论县市合并的一些规划，结果现在因为双方面僵持，所以就僵在那个地方，没有后续的讨论，其实是满可惜的。

县市合并牵涉的问题非常广，就像刚刚郭处长讲的，因为台中县市、高雄县市在这方面的研究其实做了很多，很早之前台中县市就在谈这个问题，但台南县市完全没有。我跟各位报告一个事情，王议员应该在现场，台南市议会在2009年5月25日通过决议的那一天，很多市议员在质询我们许市长，县市合并之后未来要怎么规划，王议员不知道记不记得许市长怎么回答？许市长当时说，“这个问题问我，我也不知道”，他只说合并是一个很好的机会，但是合并以后会怎么样，这个要由“中央”做规划。许市长有一句话没讲，我们县市的整体规划在哪里？去年提案申请时，台南的做法是，台南县市各写各的，两版合在一起，递出去就成了申请计划。

坦白说，我个人的看法是，台南市、台南县当时提案所提的那个文化特色是“仅供参考”，正好被审查委员拿来当作一个大家都可接受的理由，拿出来讲；那讲出来之后，居然讲得通，最后就这样子通过了。正如有一位教授所说，县市合并对台南来讲是百年难得的机会，正好那个机会窗打开了，不管是什么原因，台南县市就把它送做堆。所以孩子生出来了，你们就必须要结婚了，其实台南县市合并升格就是这样出来的。

其实整个合并升格不能说没有规划就一定坏，坦白说，现在有很多东西还在评估、讨论。从某个角度来看，我觉得许市长讲的话并没有完全错，因为升格以后它的体制条件会大很多，统筹分配款其实只是一小块。我想大家应该都有注意到，像刚刚许市长讲的层级问题，升格为“直辖市”后跟中央有更多对话的机会，还有，“直辖市”借贷的空间──它可以放大到总预算的250%，比我们的县、市仅75%的上限大很多。这对于我们台南的整个建设和发展，尤其刚刚各位提到的交通建设，其实是很重要的一个关键。

过去台南市推动铁路地下化，但是却一直拿不出配合款来，后来许市长用一个非常政治的手法──因为苏贞昌担任“行政院长”时正积极争取民进党“总统”候选人的提名，所以许市长趁着苏要选“总统”的时机，争取把我们台南市的分成比例降到只有15%，因此铁路地下化才能成局。这表示县市预算的空间其实有很大的压力，但是“直辖市”的空间大很多。站在我们学术只的角度来讲，这些其实就是我们刚刚许市长说的，未来像这样的一个机缘，对台南市，不管你喜不喜欢、高不高兴，它对台南都会有很大影响。原来我也反对县市合并，但是既然成立以后，我们就要去想下一步，我们该怎么走？

郭国文:如果因应台南县边缘化的问题

刚刚需要讲但是漏讲的，我要先作一点补充，就是说，县市合并虽然问题很多，但我对县市合并升格的看法是比较正向的，是比较乐观的，台南搭上这班列车后，使大台南地区有一个脱胎换骨的机会，因为正如刚刚丁老师所提的，台南的预算规模会增加，整个公共建设的品质的提升，都有新的可能。

刚刚王议员提到台南县现在会开始计较名称问题，其实就如同当初合并的时候没有一些心理准备，再加上我刚刚所提到的一个新市政中心的可能会诞生，可能会上台南县边缘化。因此，有市长参选人提出双行政中心，就是想安抚一些人担心边缘化的可能。所以，想以双行政中心来维持现状不变，是不可能的，我觉得要避免边缘化的问题，要找替代发展的可能性、替代发展的政策，这是一个非常关键的问题。

ECFA问题

谈到两岸关系，如果从ECFA切入，刚刚许市长提到一点，我还满同意的，就是台商因产业升级而回流台湾，增加投资，创造就业机会，或许可以让整个大台南的发展有更好的机会。可是ECFA对整个台湾是好是坏，基本上我持比较悲观的想法，尤其马政府现在对大陆的态度，我觉得许市长提出的观点很清楚，就是两岸关系的发展存在竞争的问题，但马的思考其实只有合作；两岸的竞合关系要如何拿捏非常重要；如果台湾销往大陆的少，大陆回流、回销台湾的多，台湾受损的会更大。

比如说，在ECFA的情况底下，我们看不到台商回流，可是我们看到很多商品回销，造成台湾的市场会被侵占。所以，两岸签ECFA，是解决了大陆的问题，还是解决了台湾的问题，要好好思考。

余元杰:台南与两岸

论及ECFA问题对台南市的影响如何，我持正面的观点。因为这是时势所趋，不面向大陆，如何面向世界？台湾对大陆在经济上依存度的严重性，不会因为有无ECFA而改变，签订ECFA反而更能正面思考此一问题，而非逃避。讨论ECFA最重要是议题应该透明化，透明化才有办法从不同的角度、不同的观点来评估利弊得失，并作出选择。目前的执政党的宣导上，就是这一块好像少了一点，以致于人言言殊，各说各话。像郭处长在这一方面持比较负面的观点，问题是我们都没有资料佐证；在没有资料佐证的时候，没办法交集在一起，这是最可惜的地方。

谈到两岸交流的时候，对台南来说，台南有很多历史文化的东西可以交流，大陆人到台湾来，除了到台北，应该到古都府城台南来。

大台南市是一个值得细看、品味的地方。这是从事观光业多年的严长寿先生特别提及的。从历史、文物、美食、民俗风物到民族融合的痕迹等等，不只在台湾是独树一帜，也不输于任何其他地方。

我特别赞成李委员的一个观点，就是一个城市的活化，一个是资金的挹注，一个是人员；人员也许是外来人口的定居，也许是观光客的增加或其他，那么台南怎么留住观光客，需要认真思考……

丁仁方:好，现在请王议员给我们作个总结。

王家贞:总结

我是一个百分之百台北孩子，从美国回来以后才到台南市，这是我现在非常喜欢的家乡。但是呢，我就是要讲台南县、台南市大不同，台湾北部、南部大不同。大家很清楚，两岸关系对大台南市的发展有非常大的影响，大陆那么用心用力的在做海西经济区，所针对的就是我们南部。

现在我们多少台商朋友，南部的台商朋友，经过金门到厦门走小三通？包括我们一般的市民，现在已经全面三通以后，对我们南部有没有影响？影响可天大地大。

那我也跟各位报告一下，你不要看许市长，对，就像大家都很清楚知道，他对深绿、浅绿、一般学只的讲话，是清楚区隔的。譬如今天许市长很清楚的表示，他告诉各位，他是学经济的，他懂经济，他是在这个场合讲这些给大家听；可是我要跟各位提醒一下，许市长任内八年，他派政府的官员到对岸的去，至少在十次以上，每一次都带着许市长的亲笔信函；他是一个非常务实的从政人士，只不过，我们的政治很不幸，都教我们民意代表，都教我们政治人物，只讲选民爱听的话，是不是你们也认为真应该做，是另一码子事。这是我们最大的悲哀。

所以我要讲的意思就是说，我个人也很荣幸，我们议员这一块没有牵扯那么伟大的统独，我把我的角色扮演好就可以了。可是在两岸立场上，我从施治明时代就主张三通。有一次我站在马英九旁边，他在讲他竞选主席的一些宣言，在我们台南市进行拜票、拉票的动作，我跟马英九讲说安平港的问题，马先生给我们的回答让我们听起来觉得还是很制式，强调那个量要到多大就可以怎么样；可是这一部分我非常同意刚才许添财的话，安平港当然要通，当然要用一个游憩观光或有货柜的地方，“中央政府”要认真、热诚、有效率的协助台南市的安平港跟对岸直航，这样才是正确的走向。

现在大家都在讲，我们台南市最好的资源是文化、历史、观光，讲白之后就是无烟囱的工业。各位知道吗，张艺谋准备去台中做映像日月潭了，我在议会讲了很多次，我们台南有五妃庙、孔庙郑成功，为什么拍孔子的时候我们不跟他提醒一下，可以来这边取个景？台南很多的故事都可以拍拍电影、拍连续剧，销到对岸。

所以，坦白说，我还是要讲那句常讲的话，我很高兴我没那么伟大的本事去做执行者，我做一个监督者，我们看了也很心痛的是，台南本来是一个小而美的府城，我们都没有把它经营得很美好，让它小而美，让它名扬世界；我要感谢成大，因为如果拿掉成大，台南市不知道还剩下什么。

现在把台南县纳进来以后，我们当然冀望大台南市的明天会更好，可是呢，短期来看，政治人物要有担当，所以一定是短多长空……

海西经济区明白是冲着南台湾来的，今年胡锦涛在厦门过的年，看望台商……对台湾当然会有影响，有很大的影响；我们不能做梦，我们不能还在想着要独立，我们要想清楚独立所要付出的代价。但是如果不独立，在不统、不独、不武的情形之下，我们对对岸的态度就要积极进取，要勇敢去跟大陆谈，去跟大陆要，去跟大陆拿，要有明明白白的作为，要有担当。所以，不管是民进党，还是

国民党，都一样，只要人民过得好，什么党都可以，这是我的结论。

丁仁方:好，非常谢谢今天大家的参与。

评论员简介:

丁仁方:成功大学公共事务研究中心主任、政治经济学研究所暨政治学系教授、两岸统合研究中心主任，“行政院”公投审议委员会委员，台南市政府顾问。

李全教:1960年2月生，台南县人；台北工专三专部电机科毕业，美国马凯大学电机硕士，美国伊利诺大学电机博士班肄业，美国加州专业心理学院心理博士；历任国际海洋大气研发基金会董事长，财团法人南瀛文教基金会董事长，青年工作研究发展委员会委员，台南县青年工作会总会长，台南县角力协会主任委员，台南县义消大队顾问团团长，“立法院”第四、五、六届委员，“立法院”协和问政研究会会长，“立法院”程序委员会召集委员，国民党“立法院党团书记长”、国民党中常委、国民党台南县党部主委及中央组发会副主委等。现为国民党籍大台南市长参选人。

许添财:1951年1月生，台南县官田乡人；中国文化大学经济学硕士，美国纽约新社会研究学院经济学博士候选人，美国罗格斯大学企管博士班；曾任中国文化大学银行系系主任，台湾经济景气测验月报总编辑，台独联盟迁台后援会总干事，“立法院”第二、三、四届委员，民进党正义连线秘书长，新国家连发言人等；现为台南市长。

郭国文:台湾大学国家发展研究所硕士，成功大学政治经济所博士生；历任民进党台南县党部主委，任务型国民大会代表，永康青商会副秘书长，台湾劳工阵线秘书长、“全国产业总工会”秘书长、台南县政府行政管理处处长等；现为民进党中央党部执行委员，大台南“直辖市”永康区市议员参选人。

王家贞:政治大学西洋语文学系毕业；台南市议会第十三、十四、十五届议员，国民党籍；在各弱势公益团体如康复之友协会、台南市忧郁症关怀协会、一叶兰等担任顾问或理事之职，对教育文化相关议题着墨甚深。

余元杰:台湾大学政治学系学士，东海大学公共行政研究所硕士，台湾师范大学三民主义研究所博士；现为嘉南药理科技大学副教授兼主任秘书。