新疆宗教人士：我们是宗教人士也是农民、父亲

撰文/ 凤凰网主笔陈芳 郑言江

言江说 ID:xj-talk

6月底，郑言江（微信号：xj-talk）联合凤凰网走进南疆四地州。在阿克苏地区乌什县，了解到当地在宗教管理上有一些有效探索，用宗教管理宗教，在伊斯兰教协会管理下成立“爱国宗教人士之家”，创新和完善宗教团体管理运行机制。

乌什县统战部常务副部长黄孝东告诉郑言江（微信号：xj-talk）&凤凰网，2000年到2013年左右，与南疆其他地方一样，乌什县出现各种宗教极端思想影响下的行为表现，如结婚不允许跳舞唱歌、丧事不让做乃孜尔等。“我们考虑，宗教领域的问题应该在宗教领域解决，于是从改变过去伊斯兰教协会职能弱化开始，配备人员、设施，设立会长、副会长、秘书长、常委等人员，并于2013年9月创办了‘爱国宗教人士之家’，对一些宗教问题上的矛盾，通过宗教人士内部讨论来解决，统一思想，宗教人士思想统一了，再去引导信教群众的思想”。

除乌什县伊斯兰教协会下的“爱国宗教人士之家”，全县9个乡镇也都成立了“爱国宗教人士之家”，通过“周学习会”“月研讨会”“季报告会”的方式，召集伊斯兰教协会成员对宗教领域存在的问题进行梳理研讨，从宗教角度提出解决问题的办法和建议，再用宗教的语言撰写、发布倡议书。“比如出现的一些宗教极端思想问题与表现，大家与《古兰经》《圣训》经条进行比对、对照，自上而下、再自下而上广泛征求意见，进行讨论，形成共识，统一意见后，将情况反馈至县伊斯兰教协会，以县伊斯兰教协会的名义，发出倡议书，得到了信教群众的拥护，有力地消除了宗教极端思想对群众生活的影响。”黄孝东介绍。

目前乌什县通过这种方式总共发布了14封倡议书，郑言江（微信号：xj-talk）&凤凰网在乌什县伊斯兰教协会看到几份公开的维吾尔文版的倡议，诸如《关于按照民族传统举行“乃孜尔”活动的倡议》《关于规范传统婚姻习俗的倡议》《关于禁止公共场所做礼拜的倡议》《关于加强民族团结和相互团结的倡议》《关于保护民族传统习俗，反对宗教极端思想的倡议》《关于宗教领域去极端化的倡议》《关于集体做礼拜和规范祷告方式的倡议》《关于开展爱国宗教人士，信教群众与邻村汉族群众结对互帮互学活动的倡议》等。

乌什县探索的宗教管理制度效果如何？宗教人士怎么看？宗教人士如何理解宗教与社会主义社会相适应的问题？郑言江（微信号：xj-talk）联合凤凰网专访了阿克苏地区乌什县伊斯兰教协会秘书长和“爱国宗教人士之家”的四位宗教人士成员。

访谈嘉宾：

巴图尔·艾海提，乌什县伊斯兰教协会秘书长

吾买尔江·阿布都热依木：乌什县热斯太清真寺哈提甫、乌什县城区镇伊斯兰教协会会长、乌什县伊斯兰教协会副会长

米吉提·买买提：阿克苏乌什县新城大寺哈提甫

依干拜迪·努尔：阿克苏乌什县热斯太清真寺伊玛目

李逵：乌什县回族东寺伊玛目、乌什县伊斯兰教协会常委

年收入近百万的致富带头人阿訇

郑言江&凤凰网：爱国宗教人士，除了讲经，在广大信教群众中具体还发挥什么样的作用？

巴图尔：很多宗教人士在信教群众中发挥了很好的引导作用。例如勤劳致富、民族团结等。每年我们都会开几次宗教人士会议，对表现突出的爱国宗教人士进行奖励、宣传、报道，树立宗教正信正行。

现在，我们很多宗教人士都是农村的致富带头人。例如，吾买尔江·阿布都热依木，是乌什县新城大寺哈提甫，也是县伊斯兰教协会副会长，还是一个包工老板，一年的收入在100万左右，他带动了很多人就业。依干拜迪·努尔，是热斯太清真寺伊玛目，同时他还开有商店、配钥匙店。

总之，就是通过宗教人士的言传身教，将信教群众引导到发家致富、科学普及上去。

郑言江&凤凰网：成立“爱国宗教人士之家”之前，乌什县宗教领域有哪些问题？

吾买尔江：“爱国宗教人士之家”成立之前，宗教情况比较复杂，矛盾比较多。例如，年轻人留大胡子、妇女穿蒙面罩袍、丧礼上不让哭、婚礼不让唱歌跳舞……就是14篇倡议书里所体现的一些问题，都是我们之前遇到的问题。

县委县政府民宗委征求我们的意见，我们认为很必要成立这样一个爱国宗教人士之家。2013年9月，县里将这个想法落实，成立了“爱国宗教人士之家”。在这里，宗教内部的很多问题、内部分歧等拿到桌子上进行反复讨论、论证，自上而下，再自下而上，征求意见，形成共识，然后正式行文，以县伊斯兰教协会名义形成倡议书下发，引导宗教正信正行。

“爱国宗教人士之家”还会定期组织我们宗教人士到内地走访，参观学习，开拓视野，一些新思想、新理念也在我们的内心开始萌生。回到乌什县以后，我们会将所见、所闻、所想讲给我们的信教群众听，这些都增强了国家认同，加强了民族团结。

宗教极端思想的传播对爱国宗教人士造成了威胁

郑言江&凤凰网：作为爱国宗教人士，你们认为宗教极端思想和正常宗教有什么区别？

吾买尔江：正常宗教和宗教极端思想的传播方式是不一样，正统的讲经是在清真寺里，传播的是正确的宗教理念。而极端思想是另一种歪曲的理念，所以在我们信教群众中间，产生不同的信教理念，就造成混乱。比如一个信教群众认为我的宗教理念是正确的，而另一个信教群众又认为他的宗教理念才是对的；又如，宗教极端思想认为婚礼不跳不唱才是对的……很多类似的问题，会在信教群众中、宗教内部产生分歧和矛盾，这是宗教极端分子的阴谋。

这时候，如果没有一个统一的思想去引导信教群众，就会造成思想混乱。极端思想其实是一种错误的宗教理念，群众不知道哪个是对的，长期得不到解决的话，宗教内部也会出现问题，产生矛盾，思想也会变得混乱。

郑言江&凤凰网：这些宗教极端思想的传播对正常的宗教活动，包括你们这样的爱国宗教人士，本身也构成了冲击？

李逵：是的，极端思想的传播对爱国宗教人士也产生了威胁，对爱国宗教人士传播正能量也是一个打击。正统的伊玛目、阿訇传播的是正信正行。但宗教极端思想的传播就不一样了，提一些反面的要求。作为大多数信教群众，因为没有足够的宗教知识，又有朴素的宗教情感，思想意识很薄弱，因此容易接受外部的包括不好的思想，被拉拢和甚至被洗脑。结果来清真寺接受正确宗教理念的人越来越少了，对在一定区域内讲经的宗教人士本身是一种冲击。

宗教极端势力排挤农村党员干部实则与政府作对

郑言江&凤凰网：有一种说法认为宗教极端思想提倡一切从简，比如婚礼不跳不唱，通过这种方式来征得了信教群众的认可，对此，你们怎么看？

李逵：宗教极端思想倡导不做“乃孜尔”、不唱不跳是有深层次政治目的的，就是跟党和政府作对、制造矛盾和隔阂的。比如他们会鼓吹，如果有一家人不做礼拜，这种家庭有人死了，他就不去给做“乃孜尔”，也不让别人去，如果你去你就是非穆斯林、你家的什么都不能吃，以此来排挤不做礼拜的人。

在南疆农村，大多数人为信众，党员干部除外，宗教极端势力针对的是这些人，其正真的目的就是与党和政府作对。其实，他们提倡的宗教仪式等也并不从简。

因此，我们正统的阿訇，用正统的伊斯兰教经典，回击极端宗教思想。

郑言江&凤凰网：作为宗教人士，你们认为宗教极端思想蔓延是什么原因导致的？

依干拜迪：其一，早些年有一段时间，我国的宗教管理环境相对宽松，使得一些境外的宗教极端思想得以传入。

其二，我们的信教群众大多怀着朴素的宗教感情，再加上宗教知识缺乏，很容易受到蛊惑，宗教极端思想得以很快蔓延。

李逵：宗教极端思想不是正面宣传，往往是走家串户去渗透，将极少数人拉拢过去，但是影响比较大。

在这种形势下，我们成立了“爱国宗教人士之家”，县委组织我们宗教人士开了多次会议，大家开会讨论，引经据典，以《古兰经》为主，《圣训》为辅，拿出很多证据驳斥宗教极端言论和谬论。我们连续发了14封倡议书，严肃驳斥了宗教极端思想荒谬的言论，用正能量的思想反击极端思想言论，一些歪风邪气才被制止住，慢慢走向了正轨。

通过自身努力改变人们对伊斯兰教的误解

郑言江&凤凰网：不少境内外暴恐活动往往打着伊斯兰教旗号，因此外界对伊斯兰教也产生了某种恐惧和误解，对此你们宗教人士怎么看？

米吉提：宗教极端思想不是正常宗教，是披着伊斯兰教外衣的犯罪活动。目前由于极端化思想的传播，不管在境外还是境内，全世界对伊斯兰教都存在误解。

作为宗教人士，能做的就是通过自己的影响力，来改变周围人的看法，尽最大努力，宣扬宗教的一些和善正道的东西，一点一点改变周围人们对伊斯兰教的看法，并通过政府和自身努力一起改变消除误解。

郑言江&凤凰网：对于已经受到宗教极端思想影响的人，爱国宗教人士是怎么引导使他们回到正信上来的呢？

依干拜迪：通过诠释《古兰经》中正信、中道、好的方面，让受到宗教极端思想侵蚀的信教群众回到正道。

还有就是以身作则，诸如民族团结、现代文化引领，不能仅仅挂在嘴上，要以实际行动改变目前的现状，也要通过言传身教加以引导。

女性蒙面、年轻人留大胡须、公共场所做礼拜等问题通过讨论解决分歧

郑言江&凤凰网：“爱国宗教人士之家”成立后，在统一思想的过程中，争论比较大的问题有哪些？是怎么进行思想统一的？

吾买尔江：争论比较大的问题，比如穿戴蒙面罩袍早几年特别普遍，女性不能出门，争论比较大；比如18岁到20岁的年轻小伙子，也不是宗教人士，普遍留起大胡须，当时争议也比较大。

我们先开会讨论，在《古兰经》中寻找相关经条进行解释。再自上而下、自下而上的征求意见，统一意见后，发布倡议书。

依干拜迪：在众多信教群众中，很多年轻人盲目信仰，他们不懂经，不懂信仰，不懂习俗，导致年轻小伙子就留起大胡子，妇女学习阿拉伯世界的习俗穿蒙面罩袍。

这个现象出现了，“爱国宗教人士之家”成立，经过谈论，形成统一思想，然后告诉信教群众哪些是对的、哪些是错的。传授宗教知识，从《古兰经》的角度告诉他们，为什么不那样穿，为什么不能留、我们自己的传统服饰和习俗是什么样子的。

郑言江&凤凰网：除了这些，还有哪些问题争论比较大？

李逵：还有做礼拜的问题。按照规定，我们一般是统一在宗教场所即清真寺做礼拜。但是由于宗教极端思想的渗透，前几年，我们一些信教群众在公共场所，例如车站、街道做礼拜，他们不管在哪里，只要时间一到，就开始做礼拜，严重影响了公共秩序。比如，一个驾驶员，开着班车拉着乘客，礼拜时间一到，司机把车子一扔，去做礼拜了，这就存在一个很大的问题。

因此，必须统一思想，大家都在宗教场所做礼拜，这也是“爱国宗教人士之家”成立之后发出倡议的一个好处。

宗教人士思想统一了，才能很好引导信众

郑言江&凤凰网：爱国宗教人士之家”成立后，对爱国宗教人士最直观的帮助是什么？

米吉提：一是爱国宗教人士或者阿訇都有了一个范围相对固定的交流区域，以前在宗教人士之间没有或者缺少交流，都是封闭的，各讲各的。“爱国宗教人士之家”成立的目的就是给宗教人士提供一个交流、讨论的平台，来统一思想，当我们的思想统一之后，就可以在自己讲经的范围内传播正统的宗教理念。

个人和个人之间，群体和群体之间，因为水平和生活阅历的不同，对《古兰经》的理解是不一样的，思想统一以后才会形成比较正统的思想，凝聚力量，吸引和引导信教群众。

郑言江&凤凰网：“爱国宗教人士之家”成立后，在内部讨论问题时，有没有分歧？怎么统一？

米吉提：在爱国宗教人士中间也会产生分歧，产生分歧的原因是受教育程度不同，一种是自身受教育程度，另一个是宗教知识水平，比如我是在高等伊斯兰经学院学经的，而你是在一个不正规的讲经点学习的，也因此会产生对《古兰经》不同的理解问题（类似于学校的老师，有教学大纲，但老师的水平不一样）。

此外，还有一重原因是宗教思想境界的高低。

通过讨论，统一思想，大家向基层信教群众传播宗教理念的时候就更有底气了，更敢于去传播了。传播思想得到统一，群众接受思想得到了统一，大方向上就得到统一。

我们通过“周学习会”、“月研讨会”、“季报告会”的方式，定期、不定期召集伊斯兰教协会成员对宗教领域问题进行梳理，从宗教的角度提出解决问题的办法和建议。用宗教的语言，把《古兰经》《圣训》中的正信、中道等依据罗列出来，撰写14类《倡议书》进行宣讲，有力地消除了宗教极端思想对普通信教群众生活的影响。

其实我们不神秘，我们是宗教人士，是农民，也是父亲

郑言江&凤凰网：在很多内地民众眼里，包括我们，宗教人士总是带着一层神秘的面纱，感觉很神秘，能给我们定位一下你们即宗教人士吗？

李逵：其实宗教人士一点都不神秘。宗教人士的三个形象，在清真寺我们是宗教人士；在家我们是农民，是孩子的父亲；在公共场合我们是公众人物，要有良好的面貌，注意言传身教，展现良好的宗教形象，引导信教群众向世俗社会靠近，避免离世俗社会太远。

郑言江&凤凰网：在日常讲经中，你们一般会讲什么内容？

李逵：以《古兰经》和《圣训》为主，也有日常生活，如孝顺父母、帮扶弱势、怜悯孤儿等内容。自治区伊斯兰教协会在年初会制定统一的讲经内容，下发至各地清真寺，精选自《古兰经》中正信正行等好的内容，再结合社会实践等。

郑言江&凤凰网：会不会在讲经的过程中将自己的致富经验融到讲经内容中去？

吾买尔江：在主麻日讲经时，会把自己作为一个实例，将致富经历和致富经验传授给信教群众，这样会更有说服力。

李逵：宗教人士也要带头脱贫致富。

郑言江&凤凰网：看到你们这里宗教人士在民族团结工作上也发挥了巨大的作用，例如和汉族家庭结对子，对此有什么感受？

依干拜迪：以前没有结对子的时候，有一些汉族民众对维吾尔族的认识停留在片面的了解，还有一些汉族群众不懂所以恐惧伊斯兰教和维吾尔族，通过结对子，让汉族群众认识到伊斯兰教到底是什么，告诉他们伊斯兰教中提倡的和善理念，让汉族群众了解伊斯兰教，消除误解，让民族之间的隔阂变得越来越浅，直至消除。

他们如何理解宗教与社会主义社会相适应

郑言江&凤凰网：前不久，在全国宗教工作会议上，习近平提出要积极引导宗教与社会主义社会相适应。对此，你们几位怎么理解？

吾买尔江：我从三个方面讲这个问题。首先，我国政府希望宗教的发展方向是向善的一种轨迹，而宗教的发展趋势也是追求和善、中道，从这一方面来看，二者是绝不冲突的。

其二，从法律方面看，宗教需要跟随时代潮流，要实现宗教现代化，作为中国公民，都要先遵守国家的法律，如果宗教教法与法律相冲突的话，以法律为准。

第三，引导宗教与社会主义社会相适应，并不是要让宗教消失或灭亡，而是更规范宗教的发展轨迹，引导宗教与社会主义社会相适应。比如朝觐，在中国，朝觐要符合一定的标准，办理一定的手续，以政府组织的形式去，带着大家一起去、一起回来，这样会更规范、更安全。一些人就认为坚持中国化方向、宗教与社会主义社会相适应是不允许朝觐，其实不是这样的。引导宗教与社会主义社会相适应，与宗教的发展并不冲突。

李逵：怎样看待引导宗教与社会主义社会相适应？

我们的先知穆罕默德曾经说过这样一句话“那个人他没有认清社会的发展，那个人他没有认清教”。这句话的含义就是，人类在进步，社会在进步，现在的社会经历了上千年的发展，出现了众多的新鲜事物，人们的生活也发生了巨大的变化。但是有些人仍然保留着守旧思想，认为车不能坐、飞机不能坐，甚至认为坐车坐飞机是违反教法，以此来误导一些人。因为圣人时代没有车也没有飞机，所以圣人时代信众都是骑着马和骆驼去朝觐，从现在的社会发展看来，这些明显已经跟不上时代的潮流了。

“爱国宗教人士之家”成立后，我们通过研究、对照《古兰经》，找出驳斥上述错误言论和行为的依据。假如现在给一些人一头毛驴，让他去朝觐，他自己可能都不愿去。

有些因为物质水平达不到，现在还用毛驴车，但有些确实是受到宗教思想的影响，就是不坐车、就坐毛驴车来抵制现代的生活方式。现在，通过在“爱国宗教人士之家”讨论，并发出倡议，这种情况渐渐没有了。

这就是我理解的宗教与社会主义社会相适应，这种适应是必须的。

依干拜迪：我认为宗教要跟上时代，与时代相适应。宗教与社会主义社会相适应以及中国化方向，与宗教的发展是相通的。作为一个爱国宗教人士，要用《古兰经》中所体现的中道、正信，告诉信众什么好的、什么是坏的、什么应该做、什么不应该做。

米吉提：从大点来看，一是公民身份的认知问题，首先我们是中国的公民，其次我们是宗教人士，然后我们是一个穆斯林。二是法律的认知，先遵守法律，与社会主义社会相适应。三，从另一个层面保存《古兰经》中一些原有的东西，提取《古兰经》中有益的东西。

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