辜学武：你好。

主持人：这个德国是你我的第二故乡，我们的第二故乡怎么这几年的土壤发生了那么大的变化？您在当地的感受怎么样？两万七千名的中国留德学生都有可能被中国的情报机关利用，有这么严重吗？

辜学武：这个其实有点夸张化了，这个对明镜周刊的这次文章发表之后吧，在华人社会引起了非常大的反响。但是呢，仔细观察一下，这个华人反响的这个心态基本上可以分成五类。

一种是气愤，一种气愤就是说很多在德国科学界，包括高层企业做主管的人或者是有机会接触到非常先进的德国的技术的人，可能非常气愤，就是说既然做了这么大的贡献，还被宪法保卫局怀疑为潜在的中国间谍，这种很气氛。

还有一种是悲哀。这种悲哀表现在，就是说非常可惜，德国的舆论导向出现这儿大的偏差，所以很多人觉得这是非常可悲、可气的事情。

还有一种就是说一种非常觉得好笑，是吧，就是说中国的崛起这么强大，你们德国人没有什么可偷的了，这个出现这样一种舆论导向，只不过说明德国人非常的紧张，这个是属于没事找事。

还有一种就是比较多的我是觉得，在中国的，在德国的学者和学生当中就是忧虑，怎么样继续在这样一种大的这种新闻媒体渲染的背景下，怎么样继续把该做的工作做下去？带研究生啊，跟中国进行合作啊，科技合作，包括做实习生，这些如果都被怀疑成中国间谍，那怎么办？是吧。

当然也有一部分人也表示理解，是吧？就是说有可能确实是有军方的间谍在德国活动，或者是确实有商业间谍在，这都是正常现象。

主持人：好，您讲到这个忧虑，这可能是占比较大的主流的，作为普通华人的正常的想法。那么有关忧虑的这一部分能不能详细的阐述一下，到底这种忧虑的这种情绪对在德国的两万七千名的华人，华人的学者和学生有些什么样的具体的影响？

辜学武：这些忧虑当然就是说这个，因为这个事情爆发的不久，这个忧虑我的感觉还是比较模糊的，还是比较不太清晰的。因为这个真正的主流的意思，就是忧虑，大家都实际上99%以上我是觉得都是在合法的，合法的在德国居住、生活，进行各种比较层次高的科研活动或者企业界的商业活动。在这样一个背景下，大家觉得下一步如果说，比如说这个在大学里面当教授的，我有很多的这个在工科界当教授的，他就觉得，我招收那么多的中国研究生，会不会引起德国人的反感，这是一个问题。比如说还有企业界，做实习的，短期的从大陆来的，做实习的这个人员，他们感觉到会不会德国人把我当成间谍来看待？

主持人：对，十几年前。

辜学武：他们感觉是非常深的。

主持人：十几年前当我们在德国的时候，当时德国所谓的排外非常厉害，于是当时的很多中国学生于是在德国待不下去就到美国，到加拿大去。但现在问题在美国和加拿大也待不下去了，美国的中国威胁论比在欧洲更，开始的更早，这个问题怎么解决呢？

辜学武：这个问题就说明了一个这个中国人，在以后的进一步发展当中，应该就是说比较开拓更大一点的思路，在美国，美欧，美国和加拿大的情况，有可能比在德国稍微严重，德国现在只是一个小小的开端。所以说我们一方面看到德国这个新闻媒体报道，出现这么大的偏差，我是觉得。第二个就是说心态还要调整一下，就是说这个因为是不是主流意识这样，还有待进一步观察。所以我的感觉就是不要太惊慌。