主持人：好的，那么我们现在看一下德国方面的这个最新情况怎么样？我们连线一下凤凰卫视驻德国的特约记者桂皓。桂皓，你好。

桂皓：你好。

主持人：这个德国明镜周刊是一本战后60年来享有盛名的一份杂志，我想也是你我每个星期都阅读的一本杂志，想不到在十天之前发表了这么一个故事。这个十天以来，这个德国内部的最新的进展情况怎么样？

桂皓：应该说德国媒体对这个明镜周刊的这个所谓的封面故事反应是非常激烈的，讨论主要在三个层面。第一个主要是讨论这个技术上的层面，因为很多记者特别是德国有一些记者也讨论说，是不是德国的这个宪法保护机关有能力能够真的追查到现在这些黑客真是来自中国军方，因为我们知道黑客有时候他会打一枪换一个地方这样。他把服务器换掉，这样不被人查到。而且有些黑客甚至有能力利用其他人的电脑去攻击某些，故意的攻击某些电脑，目的是窃取情报。所以这些讨论现在，第一个是技术层面上。

第二个主要是经济层面上。因为这个据说因为明镜周刊在德国名气非常的大，它报了说中国现在有黑客攻击德国政府电脑，意图在窃取情报呢，就在经济界引发这样的讨论。就是说现在这样中国怎么样能够保护知识产权，这一点经济上的讨论从某一个侧面上也在默克尔访华这个问题上反应出来了。

主持人：OK，第三个层面是什么？

桂皓：默克尔访华的时候已经要求强调了，说她并没有真正的回应这个事件，说政府能证实说政府政府能知道是中国的军方在对德国电脑进行攻击。默克尔她仅仅强调了说，她希望中国能够更加的重视知识产权。

那么最后一个其实也是最次要的，但是也许也是最重要一个层面，就是政治上的讨论。在这个报道发表以后，他们就是德国有很多媒体包括政治家对这个表示愤愤不平，但是也有人说了，这个攻击黑客攻击不仅仅是中国的情报机关，中国的军方在做，美国、英国、法国的人也经常在做这个黑客攻击这些情报机关。德国政府也知道，也已经有证明的例子说，德国、英国、法国的情报机关不断的在看德国政府的电脑，××什么呢？

主持人：我注意到你供职的德国之声这个中文网站，中文部最近发表了连续几篇这个专访，专访德国的一些技术方面的专家，所有接受你们专访的德国技术方面的专家都否认了这个明镜周刊的真实性，你能不能谈一下这方面的情况？

桂皓：这个情况应该是这样看，首先从技术层面上看，现在很难确定到底这个黑客来自于什么地方？我刚才也讲过，现在这个黑客由于他技术发达，他不用一定从自己的电脑上去做这个，我讲如果真正是搞情报机关的中国军方，一定有这样聪明的头脑说我如果要真的刻意的去恶意的要攻击哪个国家政府的电脑，我绝对不会让你抓到把柄，因为一旦让你抓到了把柄，就会引发一系列的外交上的丑闻和事件。所以德国的电脑专家对于这个德国宪法保护提供这个情报的真实性还提出一定的质疑。

主持人：好，显然这个问题是有，在德国国内舆论上也是有争议的。那么我们再来看看这个所谓的独家内幕报道发表的时机非常巧合，就在默克尔踏上中国那一天，当天发表。从阴谋论的角度来说，有没有一定的巧合性？因为上个星期我在香港也见到了德国自民党的主席（英文），他当面对我说，他本人对此并不是十分的表示相信，从所谓打引号来说，阴谋论观点来说，你认为有没有一种时机上的巧合？

桂皓：我觉得这的确有一定的，至少应该把这个文章发表的时机考虑进去，因为这个情报德国政府已经证实他们的是在今年的5月，那么自从今年5月到默克尔访华为止，8月底，在这三个月之间，德国的公众对这个事情毫不知情，也就是说如果真的有这样的情报的话，那么我想德国政府应该有义务向公众进行通报，并且以此为讨论。

但是从另外一方面，政治层面上还有一个比较棘手的问题，就是现在德国联邦的内政部长朔伊布勒他希望用德国国家的政府，通过这种类似的所谓的木马程序对那些恐怖嫌疑人在他们不知情的情况下，对他们的电脑进行监控。