主持人：好的，如果这样的话是不是德国的情报机关也会对外面从事一些所谓这样的黑客的活动呢？但是我想这是另外一个问题。好，非常感谢桂皓，从波恩的一个连线。北京这个中国国际关系研究院的欧洲研究所的所长冯仲平先生同时也在我们的现场。冯仲平先生，你好。

冯仲平：你好，震海先生。

主持人：作为一个中国的欧洲问题专家，你怎么看这个问题？您的直觉是什么？

冯仲平：我这几年一直在每天几乎都要看这个欧洲的报纸，也包括德国的报纸，我也看，因为我的本职问题。我觉得和几年前比，这个我觉得欧洲报纸对我们媒体对我们中国的负面报道少了，客观的报道多了。但是我又突然注意到，近一两年在德国这些国家，德国，它的负面报道又多了一些。我觉得这次这个明镜周刊这个报道，我觉得是一个典型的一个就是这些国家媒体，现在我觉得有点就是说负面报道中国的这么一个例子。我觉得从这个角度来看这个问题，我觉得甚至可以说有点像妖魔化中国。

主持人：好，你说妖魔化中国。

冯仲平：中国政府的一个行为的话呢，我觉得这是完全错误的。

主持人：好，我相信你后面一定还有很多话要说，有关妖魔化背后的这个西方的更多的对华心理的土壤原因。那么有关这一部分我们稍等一下。我想在这个中间我们还有一个非常重要的环节需要解决，就是技术上的环境，到底这个技术上所谓的德国情报机关指责中国的黑客侵入，尤其是中国军方的情报机关侵入，技术上是不是站得住脚？那么有关这方面，我们想跟香港的网络安全方面的专家来聊一下，请教一下。我们在香港线上有李宝煊先生，是我们的网络安全专家。李先生，你好。

李宝煊：你好。

主持人：非常简单的一个问题，现在德国的情报机关认为黑客的来源地是在中国，中国西部的某一个城市，于是就认定黑客一定来自于中国，于是又论定黑客背后一定是中国军方的情报机关。从网络安全的角度说，您认为站得住脚吗？

李宝煊：我认为是不可以的。因为其实从要从受攻击的一方要找到发出攻击一方，再确认他的攻击的身份，其实是还有很长的一段路要调查的。那这个在技术上面来说，就是说我们要从受攻击的这一方查到他出攻击的地方，来源地，然后再从那里再查。就是说他这个电脑是受了控制的，还是受了侵入，然后再做出那个。

主持人：您说到这个电脑是不是受控制？让我想起刚才我们的记者桂皓说的，他说如果说中国的情报机关真的要对德国政府机关进行侵袭的话，完全不用从中国本地发出，那么有没有可能是中国，我暂且是假设，不是我的判断，有没有可能是中国的电脑系统受到了另外一个第三国家的一个侵入，从而使中国的西北某地成为一个跳板，有没有这样的可能，从技术上说。

李宝煊：技术上是可以的。

主持人：好，那么如果说现在这个德国方面要真正查清楚这个黑客的来源，从技术上应该解决一个什么样的问题？

李宝煊：我想首先他要在受攻击的电脑上面去查，但是我们也不可能单纯再从受攻击的电脑上面去找资料，因为有很多黑客他们会修改他们自己的那个，发出攻击的时候他们会修改他自己的来源地的一个记录。然后所以我们要从他们那边做网络上面的一个保安系统上面的调查，才可以完全确定这个发出来的那个来源地。