著名户籍制度研究专家、北京理工大学人文学院教授胡星斗,深圳著名网络剑客、《21世纪经济报道》编委金心异

“公共服务覆盖全部居民要一步步实现”

记:社会上对居住证提供的公共服务似乎还有很多微词,您是否有所耳闻?

胡星斗(以下简称“胡”):不止深圳,其他城市也曾提出过实行居住证制度,当然深圳的情况更为典型,更具有重要意义。不能期盼一个居住证就能解决所有的问题,公民权利的获得有一个梯度的问题,它是逐渐增加逐渐实现的过程。以前深圳就对外来人口提供了某些公共服务,现在居住证也许不一定增加了很多,但我想未来居住证逐渐会成为“绿卡”,享受当地全部的市民待遇。有一个推行居住证的开始,我相信会有一个好的结束。

金心异(以下简称“金”):我听说了。对居住证我们还是应该肯定。首先,它使人口管理更为科学、更有效率、更加人性化。管理提升有什么不好呢?毕竟以前连这一点都没有做到。第二,居住证的服务功能有蛮大的提升,教育、医疗、社保都有一些细微的进步。政府提供的公共服务一下子从200万人扩充到1000万人,这是不现实的,全世界没有一个城市可以做到,只能一步步“装”一些公共服务进来。我相信政府愿意去做,但是不能指望在1200万人中一步实现均等。

“民众和政府都应理性”

记:有人认为居住证主要还是着眼于管理,政府提供的服务和外来人口的期待还是有差距的。

胡:方便管理肯定是政府要考虑到的问题,但也不完全是为了这个。如果完全是为了管理,完全可以保留暂住证,只要加强查证就可以了,居住证通过给外来人口一些待遇来吸引他们办理,更方便管理,用不着像暂住证一样强制办理,或者怎么催促都有很多人不去办理,居住证通过利益吸引自动达到管理的目的。

金:外来人口的期望一下子提到很高这是可以理解的,也是对政府有压力的。要覆盖的服务范围更大必须等下一步,当然,这一步不能等到两年或五年后再启动。民众要理性,不能把政府逼死一步到位,而政府也要加强和市民的沟通,双方都要理性。

“中央宜出资支持地方改革”

记:之前沈阳、上海等城市已经推行了居住证制度,据您观察,这些城市有哪些经验和教训值得深圳借鉴和吸取呢?

胡:很多城市都实施了居住证制度,有些地方的两证确实是没有差别的。

这涉及到财政能力的问题,现在中国沿海的很多城市财政汲取能力都获得了很大的提高,可以从深圳、广州、上海等发达城市先做起。而且我认为中央也应该给这些改革的城市予以支持,这样改革措施才能推广,否则就可能走回头路,就像郑州。郑州曾经放开了户籍,很多人涌入,享受各种社会保障,但是郑州财力有限,后来又恢复了暂住证,严格了户籍制度,是一个失败的典型。中央有义务拿出资金来支持、鼓励这些城市进行改革,因为这是关系到中国全局社会和谐发展和保护公民权利,以及对户籍制度进行攻坚改革。

记:也就是说深圳推行居住证不仅仅是深圳的事?

胡:户籍改革在某种程度上就是打破特权,谁也不愿意打破自己的特权,我对这些能够进行改革的城市表示钦佩,它是为了国家长远的发展而自觉打破某种特权。深圳、广州比北方很多城市做得好,但是要真正实现公共服务全覆盖,的确是要消耗很多财力,需要作出贡献,这种精神是可贵的。