主持人：谢谢，蔡定剑。

蔡定剑：我觉得中国是个经济发展中的国家，是个发展中的国家，有很多人生存温饱都没有解决，我们的城市管理约定要服从这个大的前提，保障人民的生存权的前提下再来进行这么一个有序的管理，如果是按照这么一个原则来进行管理这个问题就可以解决。另外南京的路边开摊的问题，当然前一段媒体作为一个很好的新闻报道，当时我首先认为这是一个进步，但是这个开禁是很有限的。

蔡定剑：第一个是采取歧视性的政策，因为很多流动不是本市人口，是外地人，实际上禁止了很多外地人到城市来经营。再一个我们政府过去管理的观念问题是他想的是他认为的合适的地方，而他认为合适的地方正好是我们摊贩认为不合适的地方，为什么？他搞一个大的市场，大的集市里面让人们跑很远，这是不符合摊贩的规律的，所以我们必须要符合摊贩管理的规律，符合城市中国发展的现代化老百姓生存权是第一位的，我们政府管理是为了这个目的的这个前提下面来解决这个才能协调这个矛盾。

薛飞英：我不同意这个。

主持人：来，薛局长来补充一下，等一下，薛局长。

薛飞英：政府对流动摊贩应该是重在服务和管理，不应该是处罚。处罚就是在服务和管理很多工作可以解决，不需要处罚可以解决的。所以我们现在全国的城管认为用处罚的问题可以解决流动摊贩，这是一种思维的偏向的问题，应该在服务当中给他，进入他的区域，给他办照，不来办照到他家里办照，办照之后到他家里服务，划出摊位，给他规范经营，一切工作在服务当中解决。

主持人：等一下，这几位第二排的摊贩你们都有接触过这样子的执法人员吗？请说。

观众：大家好，我说两句，我是河南人过来的，今年来的，带着老家来摆了个小摊，一天不卖上十块八块钱的，我到地毯上城管给我东西收走了，我坐在门口哭呀哭，要东西，袜子都给我收走了，给我一个…，我要袜子和鞋为什么不给我？袜子不给你，你要再要小车也不给你了，我在门口一直哭，要了半个月，也哭了一个上午，执法我也赞成，摆小摊的不影响卫生，不该设在路边，我也赞成。再一个来说吧，说不上了。

第三帕

主持人：好，我接下来还有一位特别嘉宾，是住和城乡建设研究中心城建管理处的处长翟宝辉，表达你的观点您的看法好吗。

翟宝辉：大家晚上好，主持人好。

翟宝辉：刚才谈的主题是商贩和城管这两个关系问题。实际上如果我们把还原城管这个词叫城市管理，而城市管理绝不仅仅是管理小摊贩，它是一个大范围的概念。你看我们现在所有局的局长，你看局的名称就知道，叫城市综合管理和行政执法局，有的时候把和去掉，什么意思？管理在前，执法在后。刚才薛局长说得好，如果管理到位了，如果服务到家了不需要执法，对不对。

翟宝辉：两个问题，一个是城市平台的功能我们要维护，城市公共空间里边的秩序我们要维护，其中比如说像刚才讲到的那位男士讲到的，出门以后你的交通的功能要不要维护？要维护，对不对，当你的行为影响到交通功能的时候，那么你的行为就应该受到管理，不影响的话就不需要管理，疏导就可以。

主持人：好，请周教授来回答一下，你认同它的方法吗？它的定位。

周孝正：我们一句老话要充分尊重人的尊严，是吧，你以人为本吧，人的本我刚才讲了生命权，生存权，发展权，你要时刻的关注我们人的生存状况和生存的状态，我们有富人有穷人，有强势有弱势，你比如说我给你举个例子，现在某些发达国家不要说城管，连交管都不要，红灯拆掉，开着车，你以为开车的人不考虑人吗？你以为我是走路的我要挡着他吗？人和人之间是互相的爱护互相的尊重的关系。你比如小贩干吗要占交通？如果你占了交通作为买主我就不买你的，让你占，一天没人买他不就走了吗，对不对，是一个整体文明的素质，你要注意这句话，连交管都可以取消。

主持人：你认为城管也可以取消吗？

周孝正：当然可以取消了，人要自己教育自己，自己管理自己，流动小贩人家是人，也有尊严，你干吗要欺负你。

主持人：你刚才说城管取消是气话还是？

周孝正：当然可以取消了，老是不相信人，老是我要管你，而且把服务跟管理搁一块不对。什么叫服务？古希腊语里面服务就是像奴隶一样工作，我问一下是吗？

薛飞英：我们的职能是按照国务院2002年17号文国务院的决定，把工商这个职能，管摊贩的职能移交给城管了。实际上城管还有市容、环卫、绿化、环保等等都要管的，工商移交这项过来，国务院的决定不能不管，因为中国必须下面执行上面的指令，这个问题。既然合不合法？他说不合法我建议要问国务院合不合法。

蔡定剑：我是坚决主张取消城管的，我的观点非常明确，世界上没有一个国家有城管，城管现在说来有一百多项执法职能，哪个法律和法规授权他们了？我们现在是法制政府，要有法律依据才可以执法，现在无赖好多话可以说出来，为什么要取消城管？我是反对这个制度的，我说了城管都是好人，就是因为这个制度不好，邓小平说制度不好使好人做坏事。