主持人:我们中国的政治模式对世界政治文明，现在这个贡献有多大？

张维为:这个问题也是说来话长，我自己这么感觉，你看过去几十年，特别是二十年、三十年当中，有那么几种潮流:一种潮流我叫做宗教化的潮流，特别是伊斯兰教里面一些极端主义分子，推动宗教极端主义，宗教原教旨主义，这个在不少伊斯兰世界里影响都很大，从阿富汗、塔利班，到我们新疆最近出现的事情，实际上背后都反映了宗教化的趋势，因为它经常和恐怖主义联系在一起，所以确实受到很多国家，多数国家的抵制和反对，这是一个宗教化的潮流。

第二个潮流叫做“半宗教化的潮流”，也就是西方，特别是美国，花了这么长时间，这么多精力，这么多资源，以传教士般的热情和精力去推动他那个民主化模式，所谓的第三拨民主化，但现在看来，在整个发展中国家，在整个东欧效果都不好。

第三个潮流叫做“奔向现代化的潮流”，是中国引领的，大规模的，脚踏实地的消除贫困，从事现代化建设事业，这个潮流实际上也辐射到整个世界，从中国的产品，到中国的元素方方面面，它一定是影响着整个世界的政治版图，这个影响会继续下去，而且深层次的影响。

中国模式给解决世界难题带来了新思路新范式

主持人:因为现在世界上这么多难题，我们中国模式给解决世界难题，会不会带来一些思路，或者说一些范式？

张维为:整个世界现在面临很多的难题，关键是现在西方尝试它的模式解决不了，我可以举几个例子，一个就是消除贫困问题，世界上你看看统计数字，基本上一半的人口生活在涉贫，或者非常贫困之中，西方模式几十年了，五六十年下来没有成效，贫困是变得更加严重，而不是更加减少，非洲人说你们欧洲对牛的补贴都超过了我们非洲人均收入，本来是照国际贸易的原则，非洲发展农业有比较优势，但是欧洲现在农业补贴很高。

它的模式，有时候我跟欧洲人说，你们老批评中国在非洲的政策，我说中国政策很简单，比方有一条，叫做“双赢”，你也赢我也赢，你们难道就不能在非洲推行这么一个政策吗？一定要你一家赢，人家不能赢吗，你们有没有勇气去推行，公开地说我们的政策是双赢，这是中国模式对它的挑战，这对非洲有好处的。所以，我觉得在扶贫问题上，解决贫困问题上，中国的经验，中国一整套的做法，对于世界一半的人口，对解决他们的问题是很有启示的，这个比发达国家的模式要管用。

另外，文明冲突，这是一个很大的问题。因为基督教文明和伊斯兰教文明冲突是有很长的历史渊源，两者的文化宗教都是排他的，惟我独尊的，所以这个冲突就很难避免。我记得去年丹麦一个画家画了一个漫画，挖苦伊斯兰教，挖苦真主的，伊斯兰教有些人说暗杀这个画家，丹麦所有平面媒体就重新出版这个漫画，表示支持这个画家。丹麦是我走过的国家最开明的，但是连丹麦在这个问题上也不能够大家各退一步，像中国文化这样来解释，一定要不是你对就是我错，不是你错就是我对，你死我活，所以我对西方模式要解决文明冲突一点都不乐观。

倒是我们自己有这种合而不同的传统，我觉得中国可以提供更好的思路。甚至像环境、环保这些问题上，美国人口不到世界人口的1/10，消耗世界1/4的资源，但是你要美国人说为了世界环保降低你的生活水平，不可能，就像过去一人一票没法解决美国南部的奴隶制度，现在一人一票也解决不了美国的环保问题。倒是我们这个模式，尽管我们在环保方面做的还不好，还有很多问题，但是我们的模式特点是一旦意识到这个问题，你决定要改的时候，它的能力是非常强的。

我最近在看西方的报纸，他们也很惊讶，突然间说在太阳能、风能、电动汽车方面，中国已经走到世界的前沿了。

主持人:他们很震惊。

张维为:所以我们这个模式有这个力量。

主持人:所以说中国模式在对解决一些世界问题，或者说给其他一些国家榜样性作用还是很强大的。

张维为:对。

中国特色政治发展道路有其必然性合理性

主持人:张教授，我们都说每个国家的政治制度应该都是基于自己特定的国情，在您看来，中国走一条中国特色的政治发展道路的必然性和它的合理性存在于什么地方？

张维为:我一直这个观点，特别像中国，这样一个五千年延绵不断的文明，实事求是说，我们过去对自己传统否定的太多了，你现在回头看看，特别是你走到世界之后，我们的传统很多真是好东西，我们一些最基本的理念，注重民生，讲究和谐，讲究国富民安，国泰民安等等，实际上这些中国模式，对于世界的发展都是很有正面的，积极的意义的。所以，我们应该从文化中发掘这些资源，就跟接地契一样，你接上了这个模式就可以持久，就可以产生很强的效果。

主持人:应该说，今天我们通过一个小时听张教授给我们授课，是一堂非常生动，而且是理论深厚的一堂课，我们对中国模式的发展状况，包括中国模式所带来的世界成就都有了一番了解。中国模式存在的一些问题，但是我们知道中国模式是一个学习能力很强，有着深厚文化底蕴的模式，而且也被张教授称为了“最不坏”的模式，我们也相信，有这样的中国模式的存在，我们中国经济的发展，包括在世界上的地位越来越强大。也谢谢张教授今天百忙之中做客我们的演播室，和网友一起来解读中国模式的话题，谢谢您。

张维为:谢谢主持人，谢谢网友。

主持人:我们也谢谢各位收看我们本期的节目，下期再见。