所以，我觉得西方的民主是一种形式，民主和西方的民主形式是两个概念，民主是普世价值，就是要政治要体现人民的意愿，这是普世的，但是西方的民主形式恐怕只是从西方的文化传统角度来说，实现民主的一种形式，还有很多的问题，还有改进的地方。比方说美国的民主形式，就是过多的资本驱动，这一点奥巴马都承认。所以，西方的民主形式不是普世价值，也不具有普世性，我有时候甚至这样说，我也带点挖苦，我说姜太公钓鱼愿者上钩，你只要条件不具备，或者不是一样的文化传统，几乎照搬是不可以的。我老说南斯拉夫就是这样解体的，苏联就是这样解体的，多少发展中国家因为迷信这样一个模式，结果就是民不聊生，国家处于混乱之中。

主持人:就是任何国家还是要摸索出一条适合自己国情的发展道路。

张维为:一定。

主持人:我们再回到中国的模式，我们如何去传承中国传统的文化，以更好的建设中国特色这样一个民主政治，这里面应该有很多经验可循。

张维为:我觉得中国自己的文化传统中，不管你喜欢不喜欢中国文化，它在中国人的基因当中的，所以我总觉得所谓中国特色，是你没有办法避免的，你想不要有它都要有，肯定少部分中国人比美国人还美国人，但对大部分的民众来说，文化基因是沉淀在那里的，所以，不是一个简单改造，而是如何发扬它的优势来形成自己的发展优势。

包括民主建设也是这样的，我老说这是很坦率的，很直观的东西，整个世界的华人都不热心打官司，都喜欢调解、私了，整个世界的华人，除非你超级的政治动员，否则都不非常热心投票，我也在琢磨什么原因，可能一个原因中国人的传统非常务实，如果你是个小范围的投票，他可能感兴趣，如果大的，他觉得一票一点用都没有，这只是我的一个想法。所以，怎么在我们自己的文化传统中来形成自己的一种民主模式，所以我是主张先确定民主本身的目标和内容，然后不断地探讨，不要有任何框框。

我自己老说台湾就犯了这个错误，它本来是一个儒家文化影响的华人社会，完全可以在这个基础上发展出一种磋商民主，协商民主，但它完全照搬了美国模式，所谓竞争民主，就是竞选领导人，竞选就拼选票，拼选票变成拼金钱，拼金钱变成拼形象，就这样来的，最后总体效果不是很好。所以，我老记得中国大画家齐白石有一句名言，就说“仿我者死”，模仿我的是不行的，“学我者生”，你学习我的长处是有生机，我自己还要加一句“超我者达”，就是你要非常清楚人家的长处和短处，优点和缺点，这样你去探索一种更加合理的理想制度比较好。

主持人:张教授您也是为中国模式提出了一个方向或者说未来更好发展的一条道路，如果我们去展望一下中国模式未来的话，中国模式在哪些方面还需要进一步完善起来？

张维为:确实我们的制度模式是有不少问题的，现在我们讨论的贫富差距拉大，环境污染，甚至腐败问题，某种原因跟我们的模式有一定的关系，所以我说最不坏的模式，就说你还没有我做的好，但是我也有很多问题要逐步解决。因为我们模式最大的特点就是政府的作用大，政府作用过大也会造成不少问题，所以我们下一步怎么完善这个模式，怎么处理好政府和企业的关系，政府和社会的关系，怎么建立反腐的机制，但我觉得这些问题再多，都有办法解决，无论从人类历史来看，还是从中国发展史来看，都有办法解决，这个模式是非常有前途的，因为我们这个模式具有巨大的学习能力，超强的学习能力和适应性。

我老说西方模式现在是故步自封，很多方面，中国模式形成的这种震动，甚至对外国人都会感到，你看我们办奥运会的方法，我们搞残奥会的方法，我们以后办世博的方法，我们在非洲现在的存在，什么东西经过中国模式一处理就变成新的坐标，尽管这个坐标可能也有缺点，也有问题，但是西方还是受到了震撼，他知道还有这样一种玩法。

中国模式引领世界潮流

主持人:这也是中国模式学习能力、创造能力强之所在。张教授，刚刚说到世界上很多的模式，因为政治多极化必然在很大程度上意味着世界政治模式的多样化，能不能跟我们介绍一下，现在世界范围内究竟有多少种政治模式，又有多少种发展的模式呢？

张维为:1981年的时候，大作家金庸到北京见邓小平，然后邓小平就自问自答，问他世界上有多少种社会主义？邓小平自问自答了，说总有一百多种吧，然后他说没有定规嘛，中国探索自己的社会主义道路。我想，世界上政治模式可以这么说，谁也说不清楚，世界上究竟有多少模式，你说出一个数目必定有人反驳你是不对的，你漏了某一种，但是有一点是肯定的，世界政治模式一定是多样化的，不是一种线性的，最后都发展到西方这个模式，我走的国家越多越觉得不可能，相反西方模式很多问题解决不了，我前面提到贫困问题，文明冲突的问题等等都解决不了。