张维为:他为中国模式的形成，尽管他自己很少用这个词，提供了一个非常完整的战略框架和思路，这些都可以在他的理论中找到。包括我们前面讲的很多具体的方面，前面给卡达尔的三点建议，他讲社会主义可以有市场，资本主义可以有计划，现在都是经典的一些名言。所以，我觉得是一个很有意思的人，了不起的人。

主持人:邓小平对民主曾经也说过这样一句话叫做“最大的民主其实就是调动积极性”，您对于他的这个言论是怎么理解的？

张维为:这也是说明邓小平的一个战略思路。我前一段时间，人民网记者采访我的时候，我也讲过建立民主的问题，他的思路就说我们不一定完全从程序出发，我们可以从结果和内容出发，这样就给程序的产生、形成、发展创造巨大的空间，所以他的民主是 把这些目标落实在调动老百姓，调动大家积极性上，从这个角度我们来探索采用什么样的一种形式。所以，我觉得邓小平的伟大之处在于他提供了很多思路，而且是战略性的思路，你引用这句话也是这么一种思路。

科学发展观是对中国模式的完善和升华

主持人:张教授，我们现在经常说科学发展观，要积极推行科学发展观，科学发展观对于中国模式的巩固和完善在一定程度上肯定具有非常重大的意义，您能不能把这个意义跟我们分析分析？

张维为:我自己觉得，我们现在讲科学发展观，实际上主要是我自己的理解两个内容:一是一种以人为本的可持续发展。二是和谐社会。以人为本可持续的发展，实际上以人为本这个概念，我前面讲中国模式强调民生为大，这本身就包含着这样的意思。但是可能在我们落实民生为大的或者以人为本的过程当中，不少地方实际上没有完全正确的理解。比方，前面我们也提到过GDP的问题，光追求GDP这就是改善民生，实际上不是这么简单的事情，你要考虑到资源，考虑到环境，出现了不少偏差，所以我觉得现在这个时候提出来，这样一种科学发展观，有利于纠正已经形成的一些偏差，我觉得这是很好的一方面。

和谐社会，实际上是一个非常中国文化的东西，等于我们这个发展模式越来越从我们自己的文化资源中来提炼和发掘很多有益的东西，中国文化本质上是一个和谐文化，我们讲人与自然的和谐，人与人的和谐，人的内心的和谐，中国文化的三条最根本的实质。所以，我觉得我们提出和谐社会，建立和谐的世界，实际上回归到中国文化的传统，这个也是我们中国模式很精彩的地方，首先它丰富了我们模式的理论内涵。另外，当你回到自己文化底蕴的时候，并且开掘这个底蕴的时候，它的生命力，它的亲和力都是巨大的。

主持人:您刚刚讲到科学发展观丰富了中国模式的内涵，那么，中国模式可能反过来对于深入地学习科学实践发展观也会起到一定的作用，这个是不是互相的？

张维为:我想我们关键是要有信心，我很看好这个模式，我大概也是最早提中国模式的学者之一。你通过中国模式这么一路走来，再加上科学发展观的提出，实际上它是一个不断丰富的过程。所以，我觉得我们在研究科学发展观，研究中国模式也好，把这两者有机结合起来，这是比较有益的。

民主是普世价值，西方的民主是一种形式

主持人:我们一直在说中国模式的先进之处，包括它的现实意义，其实我们还是要比较看一看西方的模式，作为近代最先走上富强道路的，并且一直处于发达的西方国家，他们的政治模式具不具备一定的普世性，您觉得？

张维为:我觉得是这样的。西方本身崛起的过程是数百年，这个过程本身充满了很多问题，包括战争，包括掠夺很多的东西。然后逐步形成了他的政治制度，所谓多党民主制度也好，一人一票也好等等。这个制度当中有值得我们学习的地方，特别是法制建设，但是也有很多地方，一个发展中国家如果照搬的话，就会遇到巨大的困难，我老这样说，因为我走了一百多个国家，我找不到一个发展中国家能够采用西方的政治制度而发展起来的，实现现代化的。

就两个基本的指标，一个你要能够消除腐败，一个你要能够实现现代化，采用西方模式这样做到的发展中国家，没有，至少我没有找到，我一直跟我的学生，包括美国学生，欧洲学生，你可以找出一个例子，到现在为止我没有收到任何对这个观点的挑战。