84年中英谈判邓小平什么话让撒切尔夫人变色愣了很久

张祥：当时我国的汽车工业处于刚起步阶段，对最终引进德国车，更多的来自于文化的差异上。

因为当时我们政府审批程序还比较多，而且中国人做事，讲求“四平八稳”。但这些在外国人看来就需要“等”。比如，最早跑来想要和我们合作的除了美、德、日，还有法国人、意大利人和奥地利人，结果他们就很着急，没有耐性。法国人认为，dancing（跳舞）或许还更重要一点。

后来，因为种种原因，来谈的外商逐渐走了。这时候就看出来德国人性格中的优点。他们比较严谨、同时也很有耐性，为了做成一件事愿意付出更多的时间和精力。当然，最重要的还是德国人对质量有极高的追求，综合下来，这份改革开放后的“大蛋糕”就被德国人拿下了。

广州日报：在外事谈判中，我们从中吸取了哪些经验和教训？

张祥：我参与谈判上海建造第一条地铁项目，我当时担任上海外经贸委副主任。当时来谈的外商都愿意给我们提供贷款，但怎么跟他们谈贷款还是有学问的。比如，当时的情况是，我们借哪一个国家的钱，就买哪个国家的设备。比如，我们从德国借的钱，就必须买德国的地铁设备。这种做法最大的问题就是给予外商很大“钻空子”的空间，比如，他可以用很优惠的贷款条件吸引你，完事儿了再把设备的价格抬上去，一来二去，钱还是回到他手里了。

我当时就提出来，不能在一棵树上吊死，应该贷款、商务全部分开谈。好在后来我们也慢慢改善了。

中美教育各有所长

广州日报：您是改革开放后第一批留学生。能否谈谈人才培养？

张祥：我是在中美两种教育体系中滚过的人。美国教育像一盆水，泼出去后，大部分都能洒到。所以美国学生知识面宽，但教育深度有限。

而前苏联式教育培养的学生，就像打井，井可以打得深，但毕竟开口太小，到一定深度就很难继续下去，苏联教育可以培养非常专业的人才，但因为基础较窄，学到一定程度难以有更大突破。美国教育对专业看得不是很重，如果本科读工程，研究生可以转金融，苏联教育则更讲究专业。中国的教育体系受到苏联的影响比较大，重分数，重专业，忽视了基本人文知识的学习。

广州日报：您推出《文化软实力与国际谈判》这一网络课程，主要原因是什么？

张祥：当前世界各国的竞争不仅是经济、军事等硬实力的竞争，更是文化、意识形态等软实力的竞争，但我们在包括国际商务活动在内的国际交往中，并没有掌握与经济实力相当的话语权。