邱震海：欢迎回来，你现在正在收看的是有关民进党和大陆能不能展开各种形式对话的一个电视讨论。参加我们讨论的在台北现场是台湾民进党前立法委员林浊水先生，在上海现场是上海台湾研究所的副所长倪永杰先生。在这之前我们在凤凰卫视观众和网友当中已经做了民意调查，我们给了一个题目就叫现阶段民共对话的条件和时机是否成熟？我们给了三个选项，第一个已经成熟，可以展开正式对话，认同的观众占到46.2%，同时认为尚未成熟，也就是完全没有成熟占到33.74%，其次同时认为正式对话目前不可行，但可以保持其他渠道进行接触，也就是目前的这种模式，占了20.06%。有关这个问题我们请出两位嘉宾，两位怎么看民意调查的结果，以我的浅见，表面上看似乎很多观众认为已经成熟，但是我们如果第二和第三个选项一加其实我们看到，至少抱踌躇或者疑虑态度的还是超过了50%，林先生您怎么看？

林浊水：首先第三项不可行但是有其他管道，其实就是现状。现状已经有非常多的管道在接触，所以重要对现状的改变是成熟全面的展开，这个是对现状的改善，另外完全不可行，反而是倒退了，所以完全倒退到不可行，有33%，坦白讲这个我是蛮担心的。虽然33%是少数，但是认为现状都还要进一步退，那就是很麻烦的。而且以我的经验，在两岸之间会采取这种态度的，它的行动一般讲是比较激烈的，所以人数虽然不多，但是会不会造成比较大的阻力？

民共对话须警惕保守情绪

林浊水：人数不多，但是力量恐怕不小，我是觉得怎么样跟他们做理性的沟通，是两岸对将来发展关切的人要去注意的事情。

邱震海：上海的倪所长，您的意思呢？

倪永杰：我觉得民调反映大的趋势，就是多数人认为民进党与大陆方面的对话交流时机已经成熟，特别是第三项对现状的描述，都是肯定现状的。把第一项跟第三项加起来就是绝大多数的人，都认为时机成熟，可以在现有民进党跟大陆方面交流的基础上，继续往前推进。

大多数民众认同民共交流

倪永杰：刚刚林先生谈到的可能是现在的基础上倒退，第二种的选项，我想在现有的基础上，倒退的可能性不太大。

民共交流倒退可能性不大

倪永杰：确实你看到民进党跟大陆方面的交流有障碍，刚刚说的台独党纲的障碍、民进党内部派系生态结构、利益生态结构的限制、台湾内部政治竞争的限制，民进党肯定要提出与国民党不一样的、不同的两岸政策论述，所以它要跟国民党竞争，但是它现在很难提出超越国民党的政策论述，所以它现在的选择是为反对而反对。

还有一个限制障碍我想就是国际的因素，美国、日本向来把民进党作为牵制台湾内部泛蓝，牵制大陆的一个旗子。

现阶段制约民进党的因素

倪永杰：所以由于这些障碍，所以可以说当前民进党跟大陆的交流面临一些限制。但是我们想对话的时机交流的条件在慢慢走向成熟，一个是两岸和平大的趋势，推动民进党要加入到两岸关系和平发展的潮流中来。

民共对话条件逐渐成熟

倪永杰：第二个我想民进党要成为一个成熟的政党，要赢得重新执政的机会，一定会在两岸政策上提出新的论述，还有一个因素，我觉得民进党内部确实有很多温和、理性的力量。这种力量也正在酝酿中累积力量，可以推动民进党走向中间转型温和、理性的方向发展，民进党跟大陆方面的交流是可以期待的。

邱震海：现在当我们谈到民进党跟大陆之间的互相交流或者对话，我们无非谈两个层次，一个像现在这种模式，松散的层次。但是坦率的讲，无论是许信良模式，陈菊模式，还有过去长沙论坛模式，所以都是在很小的范围之内有效，对改善绿营和大陆之间的关系，整体没有什么效果，也就是我们要提升另外一个层次。而提升到另外一个层次之后，无论是两党的政治对话，或者是高层次的对话，我们就会遇到来自台独党纲，所以用大陆的话来说，这么一种障碍。一方面是大陆方面有前进表现，另一方面台湾内部无论是民进党党中央还是其他方面，似乎被绑住了手脚。这种把统和独放在一边，把两岸关系和民生放在中间，这个听听有效的说法，其实对于绿营改善和大陆至今的关系，到底有没有效果，两位的意见怎么看？

林浊水：我觉得是这样，首先我很肯定倪先生对整个未来全局是采取乐观的看法，趋势也有这样的显示，同样是陈云林来台湾，次次都是抗议示威。但是两次抗议示威的规模以及它的尖锐度有相当大的不同。