观众：可以讲几个具体的事情，就是发生在我们老百姓生活当中的一些事情，就像咱们中国移动包括联通，另外就是石油行业，像中国石油、中国石化给我们的感觉就是说他们的产品很贵，为什么？因为他们是国企，我想他们没有民营企业进入里面去当然刚才霍教授他们说了，这个涉及到国家的一个战略，这个起到法律的一个保护，因为这是国家资源的这一块。但是这一块像当然你包括汽油从01年2块多开始到现在的6块多93的这个汽油，就是在去年年底金融危机降过一次之后到今年马上就拉起来了，所以就是说从这一方面可以看出来我觉得我们国有企业这一块他进入这个行业，应该分行业性。刚才我非常赞同霍教授所说的，你不能把触角全部深入到各个领域当中去。

主持人：谢谢谢谢，时间的关系我们来看一下。在金融危机当中，别的国家在进行国有化，还有壮大国有企业的时候确实畅通无阻，当然也遭到民营的挑战，我们再思索一下美国跟英国、跟西班牙、比利时、卢森堡荷兰这些美欧的国家来对比的时候，有人会发现其实金融危机当中各国都是采取国进民退的方法，这是应对金融危机的一种暂时解渴之法，是不是可以成立了霍教授？

霍德明：很多人问我这个问题，没错，表象上看起来资金是进去了，但是请大家注意一下，美国的情况，美国人他注资到通用或者是花旗，或者是AIG那个，当美国政府拥有了70%AIG的股份，70%或80%以上的股份的时候美国政府怎么说的？对不起你的经营我不管的，我们中国的情况完全不是这么一回事，咱们一个资金进去以后国家的巴掌章鱼就进去了，我很怕，当然能够做到最好，但是我想勾新雨他刚刚提了很多很有趣的观点，特别个案都有，到最后国民是变成民也变官，然后有很多我们看不到的事情，甚至会有很多更可怕的事情发生，而且我也非常同情王部长的位置，站在国资委的立场你肯定要讲监管的，而且我要是站在的位置我依然讲这样的话。

王志钢：我不是站做国资委的立场上，我是站在我作为一个个人研究人员的立场上。

霍德明：我也是个人研究人员。刚刚有人说我是代表民企，绝对不是的。而是说当你看到这一个改革开放30您大方向的时候，难道我们不会对今天的这种国进民退，虽然这个名词很粗糙，我也不喜欢用，而等到金融危机以后我觉得乱象、怪象经济发展长远来看不是好事。

主持人：因为他在这个时刻心态已经扭曲了。

王志钢：其实在这里国家4万亿投进去了，一般都是大项目，大项目必须大企业去承担，但是大项目大企业去承担并不是大企业全能够干，他需要中小企业去配合，同时在中小企业技术方面各个方面替他们提供一些服务，我觉得只能说中小企业没有直接得到国家的投资，但是间接的应该是非常多的。

主持人：在台下的嘉宾我看一下，第三排最右边的这位，这是一个市场化竞争格局所带来的，这个国有企业的经营能力达到了，那就他来做，放给刚才就是追寻所谓民营，谁代表民营，潘石屹我觉得你代不了，现在国有企业为什么这么强，就是因为有一个统一的领导者，就是他们的意志是统一的，但是民营企业是分散的，大家没有一个共同的一个组织或者说是一个目标，相互争斗，或者是相互去争利，代表不了

主持人：好，谢谢。好，来第一排中央戴眼镜的这位