主持人：那么陈俊你会不会担心在这种情况之下，现在国企尤其在金融海啸这个时候，感觉到在各个行业当中国企是节节往前迈进，会有这种压力在吗？

陈俊：就浙江来说我认为没体会到说国企节节在前进，民营节节在后退，

王志钢：从全国来看，如果按企业来说如果用退比进要跟确切一点，现在之所以说大家形成一个错觉，叫做伪命题，就是国进民退，我觉得可能和目前媒体喜欢观看的角度可能有很大的关系，实际上我们如果不谈判中央企业的话，谈地方国有企业的话，应该讲还是在调整，因为我们不愿意说国退民进，也不愿意说国进民退，我们叫调整是吧，如果说退得多还是进得多，我可以告诉大家还是退得多。

主持人：有数据吗？

王志钢：数据是这样，我本来是想从三个指定的4个产权交易中心把数据给调过来，因为时间的关系没调过来。

勾新雨：钢铁业也有这个数据，钢铁业没有特别明显的说法，但是在2000年之前绝大部分是国有企业的天下，在2000年左右以后，放开之后民营企业进入这个行业，迅速做到三分之一左右的产能，民营企业。但是现在频频出现这个事情，最大的民营企业，山东日照钢铁集团被山冈集团强行收购，要国有化。那么最大的这个另外一个剑龙锦团在宁波的项目也要被宝钢强行国有化，那么很多的民营钢铁企业就是做不了这个生意了，都跑到海外去了。

王志钢：民营的钢铁企业应该说最大的是我们沙钢，今年进入世界五百强了，我觉得我们应该为我们的民营企业能够进入世界五百强鼓鼓掌。

假设把这些事情都罗列下来，包括钢铁业，包括航空业，包括这些上市公司的，有些部分是刚刚新雨所补充的，这些的讯息不断出现在眼前，大家都觉得是不是一种国进民退的一种现象在发生，而这种发生不厚会不会发生造成市场化的倒退，

主持人：保老师。

保育钧：这个现在不能一般的抽象的谈国进民退，要结合实际情况。比如今天讲的几个例子，房地产的事情确实有这个问题存在，至于蒙牛那个事不能讲国进民退，这个是相互融合，至于钢铁行业的整合，国务院出台了四大产业规划，他就是一个中心思想，调整机构，经济机构的调整就是需要提高产业集中度，淘汰落后的产业，这个我觉得并购重组，这个方向是对的，但是问题是采取什么手段，是政府配呢，还是让企业自己来配。

陈云峰：我插保教授一句话，有的专家我们在交流的时候说过，说国家的这个十大产业的振兴规划，就是一个指挥国有企业去兼并民营企业的一个过程，那是典型的国进民退，我们非常高兴的说房地产行业没有列入这个行业，结果现在也遭到了灭顶之灾。

保育钧：这个产业规划确实要提高产业集中度，我们这个太分散，钢铁企业分散的，人家就是在我们这钻空子，这原因很复杂，这个案子也要破了，我们如果说提高产业集中度之后，我们给相对来说就是跟外面好谈。但是现在怎么提高产业集中度？我是担心这个问题，如果说拉郎配，以大吃小，而不是平等的协商，按照股权来谈那就是以大欺小国进民退。

主持人：好谢谢，来霍教授。

霍德明：我稍微补充一下，刚刚保教授谈到产业集中度。我举一个例子，如果北京大学也把其他大学并了一下，你觉得其他大学的品质就会变好吗？肯定不会的。而且我们看一下这几个例子，我要跟大家提醒一下，钢铁业、航空业、上市公司等等这些例子里面，其实很重要的是比较资本密集的行业，航空业肯定是资本密集的行业。上面钢铁业不用说了，资本密集行业而且会受到国企这个并购，什么原因？很简单，因为国企的资金比较便宜，因为有感应，刚刚您讲的吗？是不是，它出来银行就巴结他嘛，很清楚了，在过去这两年多金融风暴之前以及之后，当我们货币政策在收缩的时候谁倒霉？民企、中小企业、哀鸿遍野，这个例子里面非常清楚，国企它有腰杆直。

王志钢：其实我说两句。

主持人：我怕影响到我的中立立场，我不回应，但是你们可以看到我有掌声的。来请。