观众：在过去的十几年当中应该是十年的时间，国营企业在国资委的具体的领导下经营的应该是说话是相当好从原来的国营企业，就是说当初的退是无可奈何的退，而不是说我积极上的、战略上的撤退，没有办法的退，在当初的背景下。而在过去的十年多，在国资委的力量、中央企业、大的企业经营的相当好，他们给国家贡献了不少的税收，解决了不少就业问题，而同时他们代表了中国征战世界的经济市场。但是为什么他们做了这么大的贡献，大家在众口一词的指责他们批评他们呢？就是霍教授讲到了，就是制度上的先天不足和缺陷，

主持人：好，谢谢你，谢谢。来王部长回应一下，不是其实好多人一提到国企就像刚刚这位先生所说的，很多负面都来了，您刚刚讲说宁总弄了一个全球这么好的巧克力大家也不会知道的，重点是在于国企经过这几年的改造当中他已经呈现新的面貌吗？

王志钢：我觉得确实我们宣传不够，经过这几年的改造之后我们现在的国企应该是以一个新国企的姿态出现，我个人给它叫做是国资企业，而不是国有企业，国资企业是什么意思呢？只有国家投入的资本在里边，其他的一概是按照市场的方向去运行，我想作为国有企业整个发展的过程中，不断的进行调整，我们也在寻找一个更恰当的方式，在企业的数量上我们要打造30到50家具有国际竞争力的大企业大公司，很高兴今年进入世界500强的中央企业有24家，比去年又增加了5家。

陈俊：我觉得今天的国有企业和我们所认识的民营企业有许多东西在相向。

主持人：好，谢谢，谢谢，来霍教授补充。

霍德明：我想王部长真是苦口婆心，我可以理解到。不过我对于您刚刚讲的有一句话，国资企业，国家就是出钱，其他市场化，对不起，这一句话是伪命题。当你这里面有一个彪雄大汉国家出了钱在后面，你说咱们来玩市场化，银行谁给你借钱啊，对不起这不叫市场化，这叫不公平的竞争，不要用市场化给国资戴高帽子。

陈云峰：我也举一个例子，如果没记错的话就在三天前国家发了一个文件，可能是国资委，说禁止这些国有企业的老总给自己随便的涨工资。大家都知道这些企业，这个问题在这些民营企业不用说的，他产权很明晰，这些待遇就是根据你取得的效益去拿的，多了合理、少了也应该，所以我就担心这些国有企业在国资委的领导下连自己的工资还都定不好，还在给自己瞎来，他们能把蒙牛收购过去管好吗？他们把地王拿过来之后能让这块地的效益发挥到最好，然后给国家营利吗？确实让人担心。

主持人：来，那位场下嘉宾，刚刚举很久了那位，我刚刚从这个海报上看到两位宁总和牛总他们是非常开心的会意的笑，那我没看到之前这个任总很无奈的表情，而且我在网站上也大概浏览了一下，据说是宁总和牛总他们在一次节假论坛上，活动当中是牛董主动上宁董主动抛出橄榄枝，那我考虑到的和我理解的应该是一个合法缔结的一个婚姻，那个是自由恋爱的，不存在是委曲求全的这样一个情况。那我想讲什么呢？就是说我们所要看到的是结果，包括刚才大家看到的地产是中字号的，是民字号的拿到了这块地多斗争无所谓，那现在房价过高，我们能接受的是廉租房，如果说国字号的他拿了这块地用来做廉租房、经济适用房，那我们举八个手赞成。

第四部分：

主持人：好，谢谢，这就是关键所在了当他被国字号的人拿去之后，它经营的效率是不是能够让人放心，这就是接下来我们讨论的观点。你看任志强华远集团的总裁，这也是国字号的，他也说国有企业需要的是业绩，这个业绩不是利润业绩，是营业额的业绩，国有企业没有资金全部的压力，民营企业要计算资金成本的压力，所以国有企业比别人有更高的成本承受能力，有20%的资本差，而民营企业当然是拼不过，这是不一样的，所以包括刚刚的霍教授讲说你的腰杆该比别人直，是因为有20%的资本差，再看看秦晓，香港招商局的董事长，他说你能证明国有企业更有效更安全吗，在没有一些政策的支持，没有一些垄断的情况之下你能够证明吗？王部长，是不是您也在研究的时候是认同他的呢？

王志钢：我看到他们两个的讲话了，任总是北京市监管的企业，下面这个是我们国资委监管的企业。

勾新雨：我觉得有一个例子可以说明国有企业和民营企业的效率，刚刚您提到的那个例子，山东钢铁集团要兼并日照钢铁，那么日照钢铁它只有一万多人，它的利润是50亿。那么那个山东钢铁集团主题企业济南钢铁集团它的人数是日钢的三倍，但是利润才40个亿。

王志钢：刚才新雨他忘记了一个问题，国有企业承担着许许多多的社会责任。

勾新雨：对，但是国有企业还赚了很多不该赚的钱。

王志钢：好比说有一千人的话，大可能要发3000人的工资。

勾新雨：对，正是因为这个没法考核，所以国家才不断的补助他。

王志钢：国营企业和民营企业比的时候绝对不能从表象上去比，好些东西我们应该播开了之后逐项去对比，我觉得这样更公平，而且我觉得国家将来的发展出路可能是国有和民营的尽量多了一个融合，而不是像我们现在讨论的对立在一起。

主持人：好谢谢，来那边请。