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主持人：好，我们先休息一下，然后再把目光从伊拉克转到孟加拉湾，那么最近呢印度、美国等五个国家在这个地区进行了海上的演习，那么您是怎么看的？我们在下一节再来听听您的一个分析。观众朋友，广告之后再回到《时事开讲》，一会儿再见。
从9月4号开始，以美国和印度为主体的五个国家的海军在孟加拉湾举行海上大规模的军事演习，有舆论就说，其实这是印度和美国主导建立一个所谓亚洲版北约的一个具体的计划实施。那么怎么样来看这件事情呢？我们再来听听何亮亮先生是如何来分析的。您是怎么看这个所谓亚洲版的北约？
何亮亮：亚洲版北约其实很早就开始有这样的一个流传，我们比方说在早些时候有日本、澳洲和美国的这个所谓的，当时也有人说这是一个亚太版的这个北约。那么现在是在印度洋举行了一个和平时期最大的一个军事演习，就是刚才你说的，美国和印度为主，但是日本、澳大利亚和新加坡也参加了。那么而且这五国官方没有任何一个国家的官方敢说这是一个亚洲北约，但是有一些评论我注意到了，不管是西方的还是东方的都有一些评论员说，这是亚洲版的北约。
我觉得不是。我想说的为什么不是呢？你知道北约是什么？很清楚，北约是北大西洋公约。当年北约建立了前提是什么？要跟华沙条约对抗，要跟苏联这样一个超级大国，一个扩张侵略成性的大国对抗，对吧？OK，那我们说这个亚洲北约它针对谁呢？你说在印度洋或者说在孟加拉湾它针对谁呢？针对中国吗？我们看，中国和美国，中国跟日本，中国跟澳大利亚，中国跟新加坡都是互为最重要的贸易伙伴或者说最重要的贸易伙伴之一，中国跟印度也已经是正在成为最重要的贸易伙伴，中国的商船或者说印在Made in China的这个货物的商船大量的通过印度洋。那你说在这种情况下，这五个都跟中国有密切贸易关系的国家，它为什么要在印度洋来针对中国呢？要来堵塞中国的这个船吗？不可能。这是第一。
第二，印度洋你说，其实我真看不出来这样一个五国演习它的目的到底，不说目的，我觉得它是无的放矢，你说现在印度洋有没有来自恐怖分子的大规模的这样一个威胁？没有。印度洋的海盗，过去说这个马六甲海峡是海盗出没，但是近年来马六甲海峡海盗出没的情况已经明显的减少了。即使是马六甲地区有海盗的话，好象也用不着美国出动两个航空母舰战斗群，印度出动它唯一的航空母舰来。那你用航空母舰，用五国联合军演的方法来对付海盗的话，不是大炮打蚊子吗？
主持人：对。
何亮亮：当然，你也可以说美国人他们是有战略眼光的，他们是有长远眼光的。但是我觉得唯一可以看到的是很有趣的一个对比，你可以换个角度去看看，在亚欧大陆，美国有没有可能组织一个大规模的在陆地上的军演？没有。有是什么？就上海合作组织最近，我觉得是，暗中是有一种较劲的味道，但是中国很坚持上海合作组织它不是一个军事同盟，它不是一个类似华沙条约，虽然俄国人可能有这个想法。同样的相信美国人做这个事情的时候他在做，但是他绝不会说，而且他如果那样说的话，他马上就会面临一个很严重的危机，就会遭到来自中国的一个非常严厉的一个反应，就为什么？为什么？难道是中国的远洋舰队整天在印度洋耀武扬威吗？中国曾经在印度洋耀武扬威吗？600年前，那是郑和的那个舰队，那个是无敌舰队，但是那是600年前的事情了。所以我觉得海上北约之说根本是不能成立的。
主持人：那么您刚才提到了，其实呢这个因为不成立其中一个主要的原因就是这五个国家在这个区域根本就不存在一个敌对的对立面。
何亮亮：对了。
主持人：当年北约成立的时候是针对华约组织。但是这个五个国家它会不会把它作为一个，比方说在一个长远的一个战略的期，把它放在一个长远的战略，会用潜在的一个来自比方说中国的一个威胁这样一种。
何亮亮：那你只能这样假定，那就是未来的中国会成为一个海洋大国。我想呢也许要20年、30年以后了。20年、30年以后呢，这五国的情况会是怎么样我不清楚，特别像新加坡这样的小国，它是不是也会加入一个针对中国的军事同盟？我是持怀疑态度的，我觉得跟人种没有关系，小国它最好不要加入这种大国之间的这个对抗。另外我想就以这样的，我们假定现在五国它可以构成一个所谓的亚洲北约的这个主体的话，即使以印度洋来说，它也是有很大的漏洞。因为我们知道，我们先都是假定，因为中国的历史，中国的整个的民族性都已经说明了，中国不可能成为一个比方像苏联那样的一个在世界上拼命以武力扩张的一个大国，没有任何迹象表明这一点。
主持人：对。
何亮亮：所以你要防，你要就是说它这个五国的所谓亚洲北约如果能成立的话，它要防的是一个唐吉柯德式的一个敌人，我根本没有这样的打算，你怎么防我呢？这第一。
第二，我说如果，因为我们说再过20年、30年，如果当中国有了自己的，不仅是有了自己的航空母舰，而且自己的航空母舰也已经成为一个有战斗能力的，可以在远洋执行巡逻任务的这样一个海军的时候，你以为这五国它就能够在印度洋把中国挡住吗？你知道印度洋还有一些国家，第一巴基斯坦，对吧？巴基斯坦跟印度是天敌，而巴基斯坦我们知道那个巴基斯坦修筑的那个港口是在阿拉伯海的这个港口，是不是？还有缅甸，对吧？其实中国没有在中国官方是否认中国在缅甸建立军港的，但是印度他们西方的这些军事观察家老是在怀疑，中国在缅甸也在建军港。我们就算他的这个报道是正确的话，那我也可以说，如果中国在缅甸和巴基斯坦都有自己能够使用的军港的话，就凭这两点，我觉得亚洲的北约它也不是无懈可击的，中国也不是说如果我有了需要保护自己利益的海上的武装力量的话，我在印度洋就无所作为了，我在印度洋只有挨打的份，我不相信。
主持人：对。所以呢这个演习现在还在进行当中，一共是五天的时间，那么因为透露的消息特别是这次军演的一个目的到底是什么？
何亮亮：都是不能讲的。
主持人：都是不能讲的。所以我们也就真的是感觉好象是在很多的问题都是在假设当中，其实呢你要说这是一个亚洲版的北约的话，我自己也不同意，因为确实看不到一个。
何亮亮：你针对的是谁？
主持人：好，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。
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编辑：
李新爱
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