梁文道：中国知识系统沦丧 面临信任危机

许子东：好像都在批评我，我们吧，因为我总算在大学里吧，我现在还身为系主任嘛。我们整天的学术评审，从内部看，真的是没有办法，比方我的朋友那个陈平原，北大中文系主任，我们私下都要在讲，你一个大学里，几十个教授，像北大中文系，很简单了吧，40多个教授，40多个副教授，每年有两三个从副教授能升到教授等等，教授里面还要评级，这个里边有很多学术内部的运作。有基本的公理，但是也有很多无可奈何的事实，就是有些人，你明明学术上你看不起他，可是他不知怎么样，他也在这个圈子里了，你也没有办法，有些人还变大师了，对不对？你也没有办法。学术里的人，大家可以看不起他，但是你对外统一还是这个牌子，你是什么大学的教授，你还是在，难怪社会上就不信。究其原因呢？陈丹青他们讲了很多了，一是政治化，二是商业化，就是这两者干涉了学术。今天我看到一个新闻，又是雪上加霜，你知道中国现在存在着一个论文的市场。

梁文道：对。

许子东：这个论文的市场交易额，是10亿，为什么？因为中国今天能发表论文的杂志一年能发表200多万篇，但是有一千万人需要发表论文，你明白吗？于是有三种道路，第一种你花钱去出版你的论文，本来应该拿稿费，我贴钱，第二种我买论文，有一些你知道咱们那个学生穷，写的好论文没有钱，写出来就卖，某某人他就买他的论文，你知道尤其是那些，买了以后再花钱去发表，最后他学术成果有了。第三还有非法的学术杂志，很多，印的字特别小，一下子很多论文，没有正式出版号的，你知道这个一年10亿的非法论文市场，你知道你对学术界的名誉？

窦文涛：中国会不会真的有写的好的，也能弄个诺贝尔奖？

许子东：这个，弄个诺贝尔奖不知道，但是你也不能说完全没有自费出版有好货。

梁文道：所以这个问题在哪里？

窦文涛：现在是彻底乱了标准。

窦文涛：你看我跟你讲两个段子，曹操墓被发现了，墓中有两个头盖骨，一个大的，一个小的。考古学家介绍，这个大的就是曹操的头盖骨，有人问小的呢？答曰，小的是曹操小时候的头盖骨。还有旁边的城管看考古学家，城管人员也在看掘墓，不是掘墓，看考古，看考古学家争的面红耳赤，不屑的说，弄不清什么年代，让我来。城管走进墓穴，不一会出来就说，这个头盖骨是曹操的。考古学家非常震惊，你怎么知道？城管说，很简单，他招了。

梁文道：不过我想说的是什么？就是你刚才提到那个情况，学术界这种混乱，它正好显示了没有系统，就是你刚才说它里面是不是有好东西？可能有，但是你不知道。为什么？因为一般人，你比如说我很难成百上万的论文，每篇都读过，然后知道它是不是好。你也没有这个基础，没有这个训练，你信的是什么？信的就是名牌，信的是牌子。你在哪教书，这个期刊是不是核心期刊，您信的是这些东西。

窦文涛：但要是这个牌子都挂羊头卖狗肉就垮了。

梁文道：现在连这个都垮了，问题就在这里。

许子东：现在普遍的丧失信心了，是有小事情积累的。我举个例子，比如说深圳不是老来迎客松吗？迎客松其实它这个作用，其实在我看来，真的是不太好。它使得有点把老百姓当作小孩，总觉得你大人说话，背着他，你家里有时候你会看到，你大人老是在后面，就是避着小人说话，小孩说话的话，小孩对你大人说的话他不相信，你知道吗？最近不相信的情况就是那个小孩被绑架了，本来是很小的事情，就是两三桩事情，你知道深圳，对不对？他被绑架了以后，然后第二天就撕票等等等等，然后公安局他当时也不是说他没有道理，他说绑架这个事情不能马上公布什么。结果传啊，传的整个深圳的学生，家长辞职送小孩读书，请保镖，然后传到说有几百件，你知道这事情背后是什么？背后就是不相信。怎么会不相信？就是你平常不让他相信嘛，他们就觉得我们跟香港人有什么差别？为什么香港人能知道的，我们不能知道？难道我们的智力，我们的政治觉悟我们的文化水平，比香港的居民要低一大截吗？你要用一个东西挡住我们吗？所以就是老百姓心里积累了这么一种感情。

窦文涛：确实不能什么都让他们知道，我是做传媒的我当然知道，很多话我不能说的啊，那当然了，说了谁知道会引起什么事情。有些时候经常有人教育我啊，说你要忧国忧民啊，对吧，你以为什么事，哪怕是真话就能说吗？说了也许会引起反面的、负面的效果，对吧？

许子东：可是事实证明你不说引起的负面效果更大。

梁文道：不过是这样的，这也牵涉到对政府角色的理解，因为有的政府，觉得自己要做保姆行政。

许子东：就是父母行政。

梁文道：就是它必须要教化好子女，但是自古以来，要做这样的政府，有一个前提，就是你必须是一个圣王。