网络力量大是因为主流不可信

窦文涛：而且现在这个中国也很有意思，网络在中国舆论环境里所占到的地位，无出其右了。这个有点怪，因为据我对欧美社会一些浅薄的了解，网络人家也很发达，可是似乎这个网上面大家随便聊的这些事，很难作为一个社会的主流政见，对吧？

梁文道：对。

窦文涛：但是在中国你会发现，网络确实是非常主流的，它的会这个？这个压过一切的声音，甚至于？关于这个事，我就听了两种争论，一种就是说中国社会现在存在一个严重的问题，就是说，是你聊的事你就聊，不是你聊的事你聊什么？就是说外行跟内行的问题。比如说又有人举出当年所谓这个圆明园的水龙头，那个龙头，弄的就是说？

许子东：大家被忽悠。

窦文涛：那么多网上的人，你纯粹是外行，你根本就不懂，对吧，它有什么价值，它有怎么回事，跟着一帮也许后面有别有用心的操作手，让大家制造出一个什么东西。我们已经有过一次这个，那么就是说像这种考古，非常专业的事情，对吧，你瞎说什么？各个人都觉得自己是大师，是内行吗？这是一种意见。但是另一种意见，在网络上出现了，用他们响亮的声音说，人民有没有质疑的权利？我觉得也掷地有声，人民有没有质疑的权利？

梁文道：是这样，是这样，我觉得要搞清楚两件事，第一为什么网络的力量那么大？这其实以前我也写过一个东西就是说，中国跟别的国家不同，在中国我们看2009年所有的大新闻，里头起码有一半首先是从网上出来的，这说明什么？这恰恰说明我们这些传统主流的传媒没有地位。

许子东：失职。

梁文道：没有力量，就是老百姓不信报纸，不信电视，老百姓觉得这些东西，都不管用，不能够表达民意，不能够表达真相，所以他信网。所以今天网络的地位要把传统传媒高，在主导我们。

窦文涛：传统传媒，我当年就是报过新闻的嘛，结果观众确实就是说我报新闻不可信嘛。

梁文道：对嘛，就是这个意思。

窦文涛：咱们去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：你看我是主持人，我接触过的各界专家学者，不是几百人，上千人那么多。我有一个感觉，你比如说一般来说，别处要是请我去讲课，去干什么，这个我都不去，什么除了是公司硬性安排的之外，包括这个，甚至媒体采访我都不去。因为什么？因为我觉得人必有所本，安身立命所本，那么我的本，我以打工仔为本，我觉得我就是一个打工仔，除了做这个节目之外其他的，你知道吗？对于工作之外的事情，我不是说我清高，而是我觉的我不配，也许有人把我看的很高，你是什么公众人物，但是对不起，我从来没有承认过。那么我事实上我觉得我是不配的，你明白吗？有些人不相信，我是真的这么想。我觉得接受这么一个权威媒体的采访，去谈一个社会问题，或者说站到大学的讲坛上，我要跟人家讲点什么，我真的是觉得我不配，我就是一个电视工作者嘛，我读的书，受的教育，专业的学养，我是不配吧，对吧？我确实这么想。可是我见过很多学者专家，请教他们，他们三人行必有我师，大多数都有可以让我得益的地方。但是也有一些情况，有时候我感觉，我说我不配，我没有读过几本书，可是怎么我听着您，说的那个话，还没有超过我读的书呢？就是说我对这个问题，实际上都比你了解的清楚，怎么你就敢呢？因此你知道吗？我有一个特别强烈的感觉，说起来有点愤世嫉俗，就是有一个成语啊，说这个社会啊，是什么社会？叫黄钟毁弃瓦缻雷鸣，什么意思，黄钟啊，就是正宗的，黄铜做的大钟，那种应该发出钟声的东西，被边缘化，没有人听到他们的声音，被毁弃了嘛，整天占据了人们的视听的，是什么呢？是瓦缻，瓦缻就是瓦盆，瓦锅，这个缻，一个是做锅的缻，还有一个写法，就是那个张艺谋奥运会上用那个缶，我说这个社会还真是瓦缶做雷鸣，就是？就是瓦盆整天在着喧嚣，你常常觉得是这么一种？舆论界有这么一种现象。

梁文道：所以你刚才说到那个问题跟这个是有关的，你刚才说到老百姓你不懂，你瞎闹什么，说什么。其实我觉得应该这么看，每一个人都有发言的权利跟机会，是不能够质疑跟否定，老百姓当然有怀疑学者专家的必要。

窦文涛：人民有权利怀疑。

梁文道：这绝对是，但是问题是这样子，在很多社会国家里面，学术或者知识，它会构成一个权威系统，这个权威系统你可以怀疑它，但是你怀疑它你要有根据。而大部分人都不怀疑，比如说今天美国出了一个什么事，然后来了一个哈佛的教授，耶鲁的教授说了一番话，大家就在说，他都这么说了，我不信他，看不懂他说的话，但是我看懂什么叫哈佛，对不对？认这个东西。今天中国的情况是什么？今天中国整个学术机构知识系统的权威，不断的在崩溃，沦丧。因为我们老听到什么大学教授造假，学术论文抄袭，一大堆这种东西，然后他们说话又很混乱，重重的黑幕揭发出来，所以到了今天，你没有办法相信任何一个人，哪怕是最好的重点大学的教授，你都知道，是这样吗？我哪知道您是怎么来的，对不对？所以今天中国处于？今天中国不是有信任危机吗？这个信任危机已经扩及到整个知识系统，学术系统了。

窦文涛：甚至是，我跟你说，像你说的权威媒体的系统。你说权威媒体被网络压过去了，它不但被压过去了，而且它还尾随了。

梁文道：对。

窦文涛：这一尾随，权威媒体很多时候应该持守的底线也没有了。最近公布了嘛，2010年公布2009年十大假新闻，我跟你们说两条，中国海军索马里护航逼出跟踪潜艇，女老大保养16男，最新的是翁帆怀孕了，三个月，全国人民奔走相告。

许子东：这是编出来的。

窦文涛：说是假新闻嘛，但是这些假新闻都在这些报纸、广播电视也登，那你说？