3月7日下午五点半，参加完政府工作报告分组审议后，全国人大代表、中共吉林省委书记王珉，在吉林代表团驻地新大都饭店，接受了本报记者专访。

学者出身的王珉，曾任苏州市委书记，在访谈中，几次语出惊人，尽管未能全文发表，但亦能看出其学者型官员本色。

在访谈中，王珉直率地表达自己对各种问题的看法，除了主政苏州和吉林的不同体会外，对记者提出的“苏州现象”、国企改革、民营企业原罪、舆论监督、仕途感受一一直面回答。

“苏州出干部”是一种巧合

记者：首先问一个问题，从最发达的地区苏州到相对落后的吉林，有何不同感受？

王珉：从实际操作上，苏州和吉林其实是类似的平台，都处在社会主义市场经济的大背景之下。但具体来说，这两个地方还是有些不同。比如基础不同，苏州抓住国家推动沿海地区率先发展的历史机遇，经过多年努力，奠定了比较雄厚的经济基础，市场经济的体制框架也比较健全，而东北难题还比较多，社会转型矛盾相对也比较集中。

记者：我们注意到，一些苏州官员被调到其他省担任领导，包括您还有陈德铭先生，有人概括为“苏州现象”，或者“苏州出干部”，你同意吗？

王珉：我不同意这种说法，这只能说是一种巧合。事实上，中央对干部的任用是非常严肃的，有严格的组织原则和用人标准，绝不会看你是哪里人，在哪里供过职。老是强调一个地方出干部，显然是一个非常不好的导向，也可能给组织部门以后选拔干部造成压力。

当然，近几年中央确实比较多地从经济发达地方调干部去相对不发达地区任职，我觉得这也是一种实事求是的用人态度，是负责任的做法。主要就是发达地区已经走过了一些落后地区即将要走的路，这些地方的领导干部提前经历了改革发展的实践过程，再到落后地方去工作，就可以把发达地区的发展经验、发展理念带到落后地方去，最大限度地避免走弯路。

像苏州和吉林都在走工业化这条路，吉林处在工业化的中期，苏州已经到中后期了，这样苏州在发展过程中探索出的很多东西都可以为吉林所用。比如苏州较早地解决了一千多家国有企业的改革难题，尽管从量上看没有吉林那么多，质量也相对比较好，但毕竟为推动吉林三千多家国企改革积累了一些经验，同时也为改革发展过程中更好地解决诸如降低企业成本问题、减少污染问题等等提供了借鉴。

宏观调控利于东北振兴

记者：有观点认为，吉林的计划经济色彩比较浓，情况是否如此？

王珉：我去了之后发现吉林的计划经济色彩还比较浓，不仅仅是体制机制不活的问题，干部群众的思维方式、工作方法、创新意识也都不同程度地存在一些问题，基本上还是处在计划经济氛围里，什么事都靠政府。这一点不像苏南，苏南地区本身市场经济萌芽出现得就比较早，发展市场经济的基础很好，像当年的乡镇企业，风一吹就遍地开花，两地在这方面有很大不同。

记者：国家宏观调控进行一段时间了，而且中央一直在加大调控力度，这对吉林的发展有什么影响？

王珉：相对来说，过去吉林的发展速度是比较慢的，所以大家有一些担忧，可能会觉得吉林的经济还没有干起来，就开始调控了，是不是就没有缩小与发达地区差距甚至赶上发达地区的机会了。

对这个事我不这么看，国家宏观调控与吉林加快发展表面上矛盾，实际上是统一，中央进行宏观调控也是有保有压，在调控力度不断加大的同时，振兴东北老工业基地的各项政策措施也在进一步强化。而且宏观调控开始以后，全国的资源消耗开始减少，产业布局、投资流向都会出现新的变化，东北就有了调整和发展的余地。

设想一下，如果不搞宏观调控，在目前的发展基础和发展水平上，吉林这样的地方就无法和南方去竞争，不仅在资源利用上竞争不过南方，在人才使用上、在融通资金上也竞争不过南方。所以说，如果不进行宏观调控，宏观调控没有做到有保有压，东北振兴就不可能进行。

记者：吉林的国有经济占的比重很大，国有企业体制机制不活的问题也突出，我们注意到，你到了吉林就进行大规模国企改革，请谈谈这方面情况。

王珉：国企改革的难度很大，工作量也大，而且企业的质量差、成本高、资金财力不足，完全靠市场来推动不可能尽快实现体制机制的创新，所以我们采取了一些超常规的办法。

比如我们动员了一切可以动员的力量，人大、政协、法院、检察院，包括一千四百多个处级干部，全部动员起来，把我们共产党所有的办法都用上，实施国企改革攻坚计划，按我的说法就是要“连锅底抄”，把最难的解决好，不留下任何问题，这也是吉林国企改革的最大特点。应该说这次改革成效很大，共完成了3200户国有工业企业和粮食、流通、商贸等行业企业改革，筹措支付改革成本217.9亿元，安置职工87.5万人，这项改革也得到了国资委的肯定。当然，改革是一个不断深化的过程，我们还要继续坚持深化改革，这方面还有很多工作要做。