姜声扬（主持人）：欢迎收看今天的《时事开讲》，中国与美国我们简称为G2，因此中美博弈，我们就叫做G2博弈，但其实在全球范围内，还有很多其他的国家，正在上演它们各自的G2博弈。因此今天我们请时事评论员石齐平先生，带我们去认识一下。请导播出图，首先我们要关注，当然就是焦点的中美G2博弈，我们从核安峰会进行观察，接着我们来看美俄G2博弈吉尔吉斯的政变，最后是一个另类G2博弈，金砖四国二会。石先生我们首先来看这个国际核安峰会，我们简称为核安全峰会，这两天在华府进行，奥巴马邀请了40多个国家的元首，还有国际组织参加，其中共同来讨论如何防止核扩散，核恐怖和核材料这个安保峰会，其中胡锦涛也去参加了，对此您能不能做一个评论和分析？

中美《G2》博弈：核安峰会观察

石齐平：中国国家主席胡锦涛参加呢，应该说是最后一刻，前几天才告诉美方说要参加了，让美国总统奥巴马感到非常的高兴的。为什么呢？因为这件事情对奥巴马来讲，他是非常重视的。

在我看来他过去这一年多的执政，他重视两个事情，一个就是现在已经勉强通过医改的方案，第二个对外就是国际上来讲，他提出了（无核）世界目标，所以胡锦涛去他非常高兴。胡锦涛是最后一刻决定参加的，但是我们看到还有最后一刻决定不参加的，就是原来要参加的，但是最后又不能参加的：巴西，因为有洪水，再一个就是波兰，坠机，坠机也很惨，还有一个就是以色列，以色列应该是要参加的，那么他听说在会中可能有埃及跟土耳其，当面要跟他挑战，说你要签核不扩散，他一听我不去了。

所以这次峰会短短时间两天，但是大家关注的焦点是两个，一个就说能不能签定一个最基本的一个共识跟宣言。第二个双边之间，就说奥巴马可能跟不同国家的元首进行一对一的，中国国家主席也可能进行好几个一对一的，这些才是看的焦点。

姜声扬：好，我们现在从核安全峰会本身来谈好了，奥巴马你说高度重视这次的会议，甚至重视的程度比他之前在医改的方面，还要多，为什么？

石齐平：我觉得应该是相提并论了，都非常重视了，第一个当然就是他提出这个概念的时候，就是他作为一个世界上最大的国家的领导人在国际间抢占的一个道德高地嘛，你想看看，无核世界是多么一个崇高美好的一个。

姜声扬：乌托邦。

石齐平：对，多了不起嘛。当然，虽然我们可以看起来，你美国来提出这个东西，是有点反讽的，用中国话来讲是有点忽悠，因为美国从来是世界上第一个发展核武的国家，同时他又世界上第一个使用核武的国家，到目前为止，唯一的一次。第三个他现在还是世界上最大的核武国家，所以这个国家说，我们现在来搞个无核，你不觉得有点觉得好玩儿吗？

姜声扬：有点讽刺。

石齐平：当然退一步讲，美国是不是也需要在这方面特别重视他的需要，因为我们知道在冷战的过程中，国家跟国家之间拥有核武，让大家觉得很恐怖，结果发现反而没有什么关系，因为政府拥有核武以后，反而会出现一个恐怖平衡，谁都不敢动，现在“9·11”以后，反而发现到大家发毛了，这些没有政府的组织，或者是那些所谓流氓政府的那些，他给你硬搞的，他可以豁出去给你搞的，这个才可怕，所以在这个情况之下，奥巴马提出所谓的核扩散的问题，确实不仅是美国关注，所有其他国家也都高度关注的，就这个意义上来讲。

但是这个东西当然也不是那么容易谈出一个结果，所以希望能够形成一个最基本的共识跟宣言吧。

姜声扬：你说美国最担心的就是核扩散这个议题，现阶段美国恐怕最主要的目标就是朝鲜和伊朗了，那在制裁伊朗这方面来说，您认为这次峰会，各国能不能达成共识呢？

石齐平：我看是有一定的难度的，为什么？因为在这个问题上，美国也都很清楚，有一个联合国安理会在那里，联合国安理会里面俄罗斯跟中国，过去到目前为止都不完全是赞同美国的一个方式，虽然美国在这次峰会之前还上演了一场好戏，就是说把梅德韦杰夫找过来，大家签定一个限核的，演给大家看，你看我们我们两个大国，都有这么一个诚意。但是实际上俄罗斯是不是完全同意，我觉得是一个问号，不仅是安理会五个常任理事国中，大家意见不完全一致，即便是安理会的非常任理事国，有十几个，好几个也未必赞同。比方说巴西，巴西为什么不会完全赞同呢？为什么不能搞和平的能源呢？你怎么知道伊朗就一定搞核武啊，为什么他这么说呢？因为他自己也想搞，所以在这个方面的意见可能会相当不一。对中国来讲，中国也很清楚，我老早就宣告，首先不用核武，你要说禁止搞核武当然赞成。但是关键是你怎么证明伊朗他现在搞核武了。

所以我觉得你要担心，我们可以谈，和平手段谈判，但是不要用非常强硬的这种制裁的方式，尤其是到目前为止，他看到美国的制裁的方案里面有很多中国不能接受的，就是不能到伊朗去投资，不能有什么贸易，这个东西对中国来讲，所以到目前这个情况来讲，美国也很清楚，如果能够形成一个原则性的共识，所有的宣言，恐怕对奥巴马来讲，应该是已经聊胜于无了。

姜声扬：在这次核安全峰会上，还有另外一个话题，就是跟核武比较不相干的，就是人民币汇率的问题，对于人民币汇率问题的这个形势，您任何评估呢？

石齐平：这个当然最近这一阵子，永远是绕不开人民币汇率的问题了，所以大家认为不管你开什么会吧，什么G20峰会，只要是有中国、美国参加的，一定这个问题逃不了。我以前也在强调过，人民币汇率问题，它不是一个孤立的问题，它在中美的两个国家，所谓的G2的博弈中，它只是所有博弈的大范围中的一个组成部分，就好比下一盘棋，它只是棋上的一个子，或者交换而已，它要其他的一些中美共同相关的问题，包括台湾问题，西藏问题，核扩散问题，气候暖化问题，反恐问题，统统一揽子大家来计算，我们要进行什么样的协调，进行什么样的合作，进行什么样的交换，如果你美国单独要就这个东西来跟我谈这个东西。我就要看你的态度，如果你太强硬，我不吃你这套的，所以在这样一个情况之下，昨天胡锦涛当面就跟奥巴马这么说的嘛。

所以我觉得将来中国要在这个汇率政策上究竟怎么决定，基本上更多的还是考虑到我自己的，包括对物价、产业各方面的影响，而不是那么在乎国际间包括你美国对我施加的压力。

姜声扬：好，这是中美的G2博弈，那我们去一下广告，回头我们再从日前的吉尔吉斯斯坦的政变来看，美俄的G2博弈，各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。