抗日剧《箭在弦上》编剧九年：
抗日电视剧这么多，都是被逼的

核心提示：

2013年9月，凤凰网对话编剧九年先生，共同探讨“中国人的日本观”。

九年是热播抗日电视剧《箭在弦上》的编剧。他认为，这两年，总有人说抗日剧如何火，这是一个理解误区。九年说，在各个国家，战争题材的电视剧都是很受观众欢迎的。当下中国战争题材的电视剧是给逼到抗日剧上的，因为别的题材很多都不能写。

以下为对话节录，文中标题为编者所加。

（对话主持：史川楠）

观众会影响抗日剧的创作

凤凰网：你个人对日本的印象如何？

九年：对日本的了解，主要来自于电影和电视剧，和其他文艺作品。比如像《小兵张嘎》、地雷战、地道战等。这两年因为自己要创作抗日剧，就会查阅关于这段历史的史料。

以前通过影视剧了解到的日本人印象，都是比较猥琐的，比较愚蠢的，比较凶残的。目前观众对日本人的印象，很多都来自于创作者想要给他们一个什么样的形象。就是观众看到什么是创作者所决定的。这个可能会使得中国人会对日本人的理解有误区。

凤凰网：创作者也可以有很多不同的看法。

九年：我在这个作品里可能要表现仇恨，另外一部作品里可能想表现爱国主义。创作每一部作品，作者都会根据主题，来设定戏里日本人的性格。创作者在一定程度上掌握这个主导，但又不完全是。因为不是创作者想怎么创作都可以，这背后还有一个大环境的问题。

环境目前能让我们把日本人写成什么样？是不是允许你写出一个完全真实史料上记载的日本人？还有，会不会突破中国人对日本理解的底限？

前两年有一个很不错的电影，陆川导演的《南京南京》。里面写了一个有些懂得反思又有点良知的日本兵。结果那个戏出来，很多媒体对电影作者痛骂一通，还贴上什么汉奸电影的标签。我觉得这是一个很好的电影，人物写得很好。只是这样的日本鬼子在我们以前的影视剧作品里面没有出现过，但在这部作品里出现了，大家忽然一下有点接受不了。

所以，创作者告诉观众日本人是什么样。反过来，观众对日本人的印象也影响创作者的创作。

凤凰网：有一种话语权的控制？

九年：对。早在延安文艺座谈会（编者注：1942年5月中国共产党中央在延安召开文艺座谈会。这次座谈会制定的文艺方针产生了重大深远影响。）的时候就谈到，文艺要服从于政治嘛。你不能过格，这个跟我们国家比较特殊的艺术形态和价值观有关。各个国家都会有特殊，或多或少都会有，我们有跟别的国家不一样的地方。

抗日剧多是被逼出来的

凤凰网：你为什么会开始写抗日剧？

九年：其实我写过各种东西，原来写魔幻题材比较多。这两年老说抗日剧如何火，这是一个理解误区。严格说来，在世界上各个国家，战争题材都是很受欢迎的，不只是中国。但是我们的战争题材现在是给逼到抗日剧上了。因为战争题材没有别的可写，朝鲜战争不能写，越南战争不能写，中印战争不能写。解放战争大家不愿意写，就算有人写，但是也没人愿意写这种兄弟相残的事。剩下惟一可写的就是抗日题材。真是逼到这条路上来了。

凤凰网：很可能大家很喜欢看战争题材的文艺作品。

九年：对，你看美国战争题材的文艺作品，跟哪打的都有。有越战，朝鲜战争，二战，伊拉克战争，都有。战争在全世界都是热门题材。

凤凰网：美国好莱坞很多战争片的价值观是反战，反暴力的。

九年：这个价值观我们不主张提。每一个创作者尽可能要在我们的社会主义制度

框架里面把它做得好一些。至于反战，也不一定非得这样。有的可能去思考反人性，有的可能想通过这个戏讲一下这个民族需要更多自强和自立，需要一些凝聚力。

凤凰网：你在编剧的时候，会不会也将自己想表达的东西藏进去？

九年：因为每个作者他都会有不同的看法。但是作为电视剧作者，面向大众，有的东西确实不宜在作品里表现。就算没有相关部门审查，创作者本身也要有这个意识，你不能什么都往里放。成年一点的观众可能有一点免疫力，那年轻一点的观众他可能觉得电视上说的都是对的呢。有的小孩看了电视剧之后，他会去模仿。这就是电视剧力量所在。

凤凰网：所以审查也是必要的？

九年：对于电视剧这种审查还是必要的。为什么对小剧场的审查相对要宽松一些？你的影响力有限，鼓动性没有那么大，你在艺术上深刻一点，它也就不去管。所以我们国家的审查制度相对来讲，还是有一定的科学性。我们要是从创作者角度出发，都会认为这个太严了，但是我们国家的人太多了，人的文化程度相对没有那么高，容易被鼓动。所以这些确实要考虑。

观众感觉抗日剧娱乐化了

凤凰网：关于创作的《箭在弦上》这个剧，主角用一把弓箭就能射死好多日本人，为什么会这样设计？

九年：我原来最初的设计是，这家人是武术世家，或者叫军事世家，不是平常人。我经常在网上看到批评，说拿一把箭就射死那么多鬼子，要是这样的话，日本人就打不进来了。确实，要是每个人都这样的话，日本人真就打不进来了。但是问题也就那么几个人啊，不是全连都是狙击手，对吧？就是那么几个有特殊能力的人，代表不了很多人。我们这个戏还是想要表现一种精神：当日本人打进来的时候，哪怕我们身边只有这么原始的兵器，我们也要把敌人赶出去，保卫家园。

凤凰网：网友觉得特别荒谬的抗日剧情节还有：拿手榴弹炸飞机，手撕鬼子什么的。

九年：现在的创作，包括抗日剧的创作，都是在不断的探索。不光是创作者在探索，包括审查的人也在探索。在探索的过程中，有时候偶尔会出圈，这个圈在哪？这个尺度在哪？是在观众。比如说手撕鬼子也好，手榴弹炸飞机也好，我们的审查这么严，为什么都让它过了呢？可是到了观众那，觉得理解不了，娱乐化了，这个时候可能会反作用到审查上，往回收。

最近两年有人提过娱乐化的问题：抗日娱乐化。为什么《举起手来》（编者注：抗日喜剧电影）拍出来大家没有提到娱乐化的问题？《虎口脱险》（编者注：法国二战题材喜剧电影）大家也没有说不严肃了？没有。但是当大量的同类作品一出现，一多了，观众会感觉到：这种作品这么多，对那段历史不严肃了。不严肃了就往回收一收吧，其实也没有什么的。

我觉得不能说抗日剧有这种限制，其实各种剧种都会有方方面面的限制。抗日剧相对来说还比较宽松一点。你要是写现代剧那限制就多了，因为所有的社会矛盾都不能提，你只能提一提家长里短什么婆媳、邻里矛盾之类的。所以前段时间，婆媳家斗剧那么多。

要是如果，婆媳家斗也不让写了，那就更没得写了。写医患矛盾，医生要收红包，能写吗？去报警，警察不在，打120，20分钟没来，能写吗？所有的行业矛盾都不许写，社会要和谐，所以现代剧其实比抗日剧难写，抗日剧相对还好一些。最宽松的还是神话剧，但神话剧也有限制，你不能真写封建迷信，不能写真有鬼，我们的影视剧作品都是这样。所以说我觉得中国的创作者是全世界最厉害的，全世界最牛的。

电视台播抗日剧没风险

凤凰网：神话剧、抗日剧、宫廷剧，还有婆媳剧，现在就这四种电视剧火吧？

九年：就这四种比较火。跟风其实也是一种比较无奈的选择，这跟中国整个市场大环境有关。为什么大家一窝蜂都去拍抗日剧，是因为电视台有这个需求。电视台的那段时间，其实是想要战争剧，因为其他的题材不好弄。你要是另辟蹊径，做一个很少有的题材出来，没人敢买。因为电视台没有播过这样的剧，不知道这种剧弄出来会怎么样，不知道会不会有好的收视效果。你拍得再好，电视台不敢冒这个风险。但是抗日剧没有这个风险，宫斗剧没有风险。穿越剧没有风险。有段时间，只要是电视台播抗日剧，收视率肯定上来。收视率上来，广告什么都好。然后许多公司就去定制拍摄这种片子，但忽然间，因为同类型多了，上面就开始限制，同题材不许拍了。有些先期已经拍了的公司，因此垮掉，死掉。

凤凰网：那《箭在弦上》是定制的吗？

九年：不是，《箭在弦上》是我很早就想创作的一部剧。我在有这个想法的时候，中国抗日剧还没有形成气候呢。那时候《亮剑》都没播。我当时就想写弓箭这个东西。我听到一个故事，有一个朋友跟我讲，他家是承德的，讲他们在九·一八事件后，热河沦陷的时候，有人拿着弓箭来抵抗。我觉得这是一个非常好的切入点。

其实当时何止是拿弓箭，拿大刀的，拿长矛的，拿菜刀的多了去了。中国那时候抗日，尤其是老百姓抗日，哪有枪啊？几个人有那么好的兵器？中国的革命都是拿刀砍出来的。只是在我们这个作品里面把它放大了。我们只是讲弓箭，我们没讲大刀，大刀队神奇的故事太多了，这些都是很神奇、很传奇的题材。

凤凰网：感觉有点浪漫化了，把革命浪漫化。

九年：没有，确实是事实。全面抗日战争爆发的第一战就是他们打的，二十九军的大刀队。在西风口，就凭着他们的大刀，打过西风口大捷，很传奇的。

任何时候都不会禁抗日剧

凤凰网：演员在刻画人物的过程中，会不会有脸谱化的倾向？

九年：如果剧本是按照脸谱化来写的，演员也没有什么太大的办法。如果剧本不是脸谱化的，他们也给你演不到脸谱化上去。一个呈现到观众面前的形象，一定是编剧和演员这两个角色起到最关键的作用。我也反对把鬼子写得很猥琐，很愚蠢，因为鬼子要真的很愚蠢，他就打不到中国来。

刚才聊到中国人对日本的了解主要通过影视剧，这个有好的一面，也有不好的一面。现在我老说双刃剑，确实也是一个双刃剑。为什么一说日本就很敏感？有一点事就出去砸东西、砸车、砸店？这个很不冷静，跟影视剧有关系。但是我觉得我们国家的荧屏上，包括其他的文艺作品里面，还是需要抗日题材。

像这种战争剧，功能体现在一点：我们要让大家了解那段历史，之后把自己做到更大更强才对。日本，其实就像一个邻居。你身边会有各种各样性格的邻居，但是有一个邻居呢，他虽然个不大，但又是比较强悍的邻居。强悍不一定就打架，可能会跟你一起去喝酒，跟你一起打麻将，跟你一起玩。但是你一定要了解他，一旦你们中间发生争端，他会什么样。我们要是忘记了那段历史，时间长了，就像你身边有一个狼，狼天天跟你挺好的，也不吃你，他还逗你玩。忽然有一天他饿了，他说，他没有吃的了。

所以我们是不能松懈的。看抗日剧并不是要看仇恨。你说抗日剧是为了鼓励大家去打日本，不是。更多的观众看抗日剧，是要从这里头去了解历史，我们必须要自强。从国家的责任上讲，那段历史要不断让大家记住。日本是要大家很快忘掉，它就不告诉你有这段历史，但是我们永远要记住这一段历史。前事不忘后事之师，你不忘，才有警惕性。不是为了打仗，而是为了更好相处。

这可能就是抗日剧存在的作用，任何时候都不会禁抗日剧。虽然现在是限制，所谓限制娱乐化。

凤凰网：我觉得编剧真的是很重要。

九年：所以现在我们经常提到创作者的社会责任感，或者叫创作者的良心。创作者只能尽量承担一些所谓的社会责任，更多还是要体现国家意志。

凤凰网：生存之道。

九年：对。电视剧的播出平台是电视台，电视台是国家的。要是这个电视台是我的，你肯定要为我的口味来生产东西，要为我的需要来生产东西。这个没什么，其实很公平，你吃的这碗饭，你赚这份钱。

（编辑：凤凰网/谭不）