问答藤枝:
你们听的不是袁腾飞,是寂寞……

导语:所谓“藤枝”者,即袁腾飞老师的粉丝是也。此为昵称,无贬义。 前段时间我们连续刊登了两期凤凰网友对袁腾飞老师在百家讲坛讲述的《两宋风云》以及袁老师出版的通俗历史读物《历史是个什么玩意儿》部分涉及史实问题辩难的专题:《七问“青年历史发明家”袁腾飞》以及《再问袁腾飞:历史老师怎么能这样》。引起了广大“藤枝”对于历史、历史真实与否的极大兴趣,从大家的踊跃发言中我们欣喜的看到年轻朋友对历史产生了浓厚的兴趣。 对于大家的问题,小编诚惶诚恐,毕竟历史感悟很难有一个标准答案,因此我们邀请了社会各界人士与大家分享他们对于历史,对于历史与政治等等方面的感悟。

媒体人如是说
藤枝袁老师让大众对历史有兴趣,专家虽引经据典可大众不喜欢
袁老师的两宋风云确实讲得很好。你们可以举出他许多的谬误,但是他让一般的对历史毫无兴趣的人们居然对两宋脉络有了大致的了解,这就很了不起。学者再引经据典,再学富五车,可是他引不起别人对历史的兴趣也是白搭。[详细]
傅泗航:信息传播的基本准则是真实、准确
 
傅泗航

凤凰新媒体资讯总监

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我们每天判断、处理新闻,有些基本标准,也可以说是一些价值判断。那就是,首先要确认新闻的真实、准确,我们才要去考虑如何传播。我没看过袁老师的书,但如果确实袁老师传播的一些东西,在史实、基本史论方面有问题、不准确,那无论他讲的多么妙趣横生、天花乱坠,也都只是起到反作用。他讲的越多,错的越多,传播越广,危害越大。
所以,不要沉溺在“引起历史兴趣”,如果通过批判袁老师,能让大家明白,首先要学习正确的、真实的历史,大家都认同这个“价值观”了,传播的主要障碍,也就扫清了。[详细]
藤枝:专家平时不说实话,却总用道德攻击没有背景的人
我是87年的,其实我们这代人是近似历史白痴,而造成我们这样历史根底的人,就是那些给历史帖上政治标签的所谓权威专家,有人会对我们的这些对袁老师的支持产生歧视,但是我们有我们的立场……[详细]
彭远文:关键不在批评者的身份,而在于批评是否真实
 
彭远文

凤凰新媒体评论频道主编

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我是76年的,我和你一样都近似历史白痴,我也完全同意你对原因的分析,有着与你同样的感受,我记得很早之前在给朋友的信中,我说自己已经二十几岁了,才明白一些简单的道理,想起来真的很悲哀。下面我要说一些不同意你的话。我能理解你对“那些给历史帖上政治标签的所谓权威专家”的愤怒,但是“那些专家”和批评袁腾飞老师的作者是同一类人吗?如果不是,那你的炮火显然打歪了(如果你愿意花时间去了解这些批评者,实际上他们都不是你所说的“那些专家”)。更重要的是,不管批评者是什么身份,最重要的是他的批评是否成立,所以如果你要为袁老师辩护,应该从具体的史实问题入手(虽然这时候我就只能旁观了)。[详细]
具有专业背景的网友如是说
藤枝:历史都是过去的事情,谁能说得清?袁老师讲得有趣就行
就算袁腾飞讲话轻薄,可是有人爱听啊,而且爱听者众。你讲得高雅,有人听吗?你能保证你说的都是对的吗?[详细]
黄金东:历史的真相与历史的意义
 

黄金东

中央民族大学历史学博士

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一、历史的真相:说句实话,历史的真相在一定程度上永远不能被我们所知,我说的是一定程度,因为历史是关于时间的,它一去不复返了,而且不可复制,不能重现。但是我们可以通过当前我们所掌握的证据来获得相对客观的历史事实。历史的事实是确实存在的,但是我们解释历史却有多种,重点不是要了解全部的事实,而是如何认定我们所指的就是历史事实,即对事实的认定,这也是历史学的困难,然而也是历史学的魅力所在。
二、历史的意义:历史是需要建构的,也只有经过建构的才能成为历史。而一些业余者往往把历史事件本身等同于历史,缺乏一种对历史的直觉理解,拒绝做判断,根本没有触及历史根本性解释 。对于历史事件本身,如果不经过历史解释,对我们来说几乎是没有用处的。[详细]
藤枝:专家经常扭曲历史的真相,凭什么袁老师就不能犯错?
今天看了国外关于抗美援朝的纪录片,发现与过去了解的很不一样,呵呵,请问历史学家,你们啥时让我搞明白啊?现在你们不说,几百年后哪个说的是对的啊。[详细]
马春华:做一个聪明的读者,难!难!难!
 
马春华

后浪出版公司编辑 历史学硕士
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媒介只是一种传播知识的方式,至于真相又哪是如此简单。无论如何,我们所听所想只不过是一个人或是一群人的认识,即使他们的观点有大量事实作为依托。如果全盘接受乃至笃信,我只能对这样的人说:这是对自己的不负责任。不要期盼任何一个人彻底地再现历史,因为如果可以的话,就不会有这么多的版本。
尽管我们的"红色"教科书已经整齐划一地给了"答案",但那是诸多因素影响的结果,再看看历史书架上,这一页也多被轻描淡写的翻过,这个时候,你非去寻找一个"盖棺定论"似的结论,无异于缘木求鱼。然则,若真想对历史体味一二,不妨搜集更多的中苏美资料,或者看一看历史学家苦心积诣拼接出的一些片段,或许有惊喜也说不定。归结起来就是一句话,读书越多未必能让你触摸历史的本体,但却足以让你变得更聪明,从而读懂历史斑驳年轮中暗含的种种滋味。[详细]
民间说史者如是说
藤枝:袁老师能带动大家学习历史兴趣,就是有些许错误那又何妨
袁腾飞历来都强调自己是中学教师身份,不是历史研究学者,他也没说他说的就是对的,一直都很谦逊。不同意就好好理论嘛,何必这样攻击?袁老师讲课生动幽默是优点,应该发扬才对!就是有些许错误那又何妨![详细]
阿越:允许人犯错误,反对以此为护身符
 
阿越

《新宋》作者
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就我个人来说,对于传统文化的传播与弘扬,我一向都是很赞同于丹的那句话,“需要上课的人比需要下课的人多”,水至清则无鱼,什么也不去说,什么也不去做,当然什么错误也不会犯,所以这位朋友的问题,我基本上是赞同的,我们得允许人犯错误,而且我们要习惯接受其中可能包含错误的知识,因为,人人都会犯错误。
对于学术批评的态度,我想也许我们可以学习一下清人。梁启超氏在《清代学术概论》中,提到清朝学风,其中有两条:“所见不合,则相辩诘,虽弟子驳难本师,亦所不避,受之者从不以为忤”;“辩诘以本问题为范围,词旨务在笃实温厚。虽不肯枉自己意见,同时仍尊重别人意见。有盛气凌轹,或支离牵涉,或者影射讥笑者,认为不德”。我觉得这两条,仍然值得我们今天学习。最后,对于“何况你能保证史书上写的都是真的”这句话,我是非常非常受刺激。但要阐述这个问题,则又是一遍大文章,因此,我在最后向这位朋友推荐一本杜维运先生的《史学方法论》,相信任何人读了这本深入浅出的历史学著作后,都不会再说这样的话。[详细]
藤枝:历史教材似说教,袁老师虽然有错误,但瑕不掩瑜
从历史这门学科本身来看,袁腾飞自己也说,我们的中学历史教材离历史的真相“相距甚远”,更像一种政治说教,而不像历史。我们的历史教材基本就是为了政治服务的产物。那些空洞的历史意义,高考过后还有几个人会记得呢?[详细]
金满楼:说书的历史与历史的说书
 
金满楼

著名历史作家
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《三国演义》比《三国志》更火,这点是毋庸置疑的,但这并不代表《三国演义》中的历史比《三国志》中的更真实。近年来,于丹火了,当年明月火了,袁腾飞也火了,不可否认的是,他们对唤起国人对中国传统文化和历史的关注贡献颇大,但并不代表他们说的东西很高明,只不过中国某些传统的东西被不正常的压抑了过长时间后,现在正以一种通俗化的、草根化的方式向大众进行普及。
而久未遇甘霖的普罗大众又是缺乏判断能力的,他们往往会由一个极端走向另一个极端,即在盲目尊重一方的同时又全盘否定另一方,这显然不是一种理性的认识态度。譬如当下正火的通俗历史、草根说史,很多受众在厌倦了教科书的同时又把这些“非官方”的历史奉为圣经,这不过是在延续过去的错误并走向了错误的另一个方向罢了。作为一个向大众普及历史的公众人物,更应该严肃而谨慎的对待真实的历史,不然就非常容易的误导了受众,这显然是不合适的。也有人会说,如果过分强调历史的严谨,岂不是回到了过去学术化历史的老路吗,一般的大众是没有兴趣去考证那些繁琐的历史细节的。事实上,这也就导致了一个根本的问题,那就是历史书写者或者讲述者如何将历史的严肃性和通俗性相结合,这才是他们需要时刻关注并尽力提高完善的。 [详细]
历史发烧友如是说
藤枝:袁老师在细节上的错误无须较真,批评者别有用心
和众多藤枝一样,我很喜欢袁腾飞的讲座,所以来发表一下个人看法。其实我觉得无论是追捧或是诋毁,真的都没必要在细节上较真,中华民族上下五千年历史,在我们面前展示的只是一个模糊的轮廓。最后想对袁腾飞说,对那些群魔乱舞式的攻击和诋毁,您的不予理睬是真正的明智之举。[详细]
青藤雪个:袁腾飞是个优秀的历史老师,可他不够格上百家讲坛
 
青藤雪个

著名历史论坛天涯煮酒版主

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袁腾飞老师,应该说是一个优秀的历史老师,但是他不该上百家讲坛,因为他向大众传播的是错误的知识,传播错误的知识,还不如不传播,我们往往发现:传播一种错误的说法只需要一句话,而纠正一种错误的说法却要付出大得多的代价。
有的朋友说,历史上的很多事情,历史记载也未必真实,因此袁老师有些许错误那又何妨。首先得承认,在历史记载中确实存在一些不真实的成份,作为历史研究者,对于史料的真实性是需要仔细批判和考证的。其次,即使是最专业的历史研究者,也会偶尔犯错。但是,袁老师的错误之多,已远远超过了“偶尔”的范畴,我们并不是抛开袁老师99.9%的正确知识,只是针对他0.1%的错误吹毛求疵,冷冷的真相却是袁老师的错误之多,已经到了稍微对历史有所研究的高中生都能指出他一些错误的地步了。如果袁老师标榜自己在“说书”而不是“讲史”,我想大家也就不会对他的演讲提出异议。 [详细]
藤枝:专家编的教材满篇都是政治说教,我们喜欢讲得有趣的历史
谁敢说自己懂历史?!历史也是统治阶级的工具,既然大家都不清楚。那就谁说的热闹,说的贴近大家的思想,就听谁的呗??对不??!最看不惯这些学院派动不动就把历史往“阶级斗争”、“世界观”上靠了,上纲上线的。学院派无非是想对我们大众老百姓说“历史是高深的学术,你们才什么水平,敢来跟我争权威?!”而已。[详细]
恶魔之读书者:学院派有真知灼见别轻下判断 对袁腾飞我选择支持
 
恶魔之读书者

著名历史论坛沉醉唐风版主

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作为生在红旗下的一代,在历史课上不免会接触到大量马克思主义历史观对历史的分析。现在学院派说阶级斗争的也不少,权威著作里面也有很多,现在仍然谈阶级斗争也未必过时,只不过现在提起的不多而已,在王朝末期的分析中,很多还是需要用阶级论的。课本上说的那些都是有依据的,但是学生往往是知其然却不知其所以然。原始资料是如何描述的,这些分析结论如何得出的,在我们的历史课上往往略过不谈,所以枯燥的说教就会导致逆反。这样当人接触到了类似于袁腾飞这样的历史讲述者,很容易有一种耳目一新的感觉。相对而言,老式的课本说教往往更增添了人们的逆反心理,进而将袁腾飞捧上了神坛。
具体回到袁腾飞的演讲中是不是有错误来,其实这个问题很简单。别说是袁腾飞,就算是任何一个历史界的学术权威,也不敢说自己的东西里面就一点错误都没有。作为一个民间的讲史人,演讲的内容有错更是正常。如果观众从他的节目中,从外行看热闹进化到内行看门道的话,那我相信袁腾飞的节目还是有价值的。[详细]
凤凰网友如是说
藤枝:袁老师有真才实学,批评者不过针对其0.1%的错误吹毛求疵
您可以从袁老师所讲的知识中,抛开99.9%的正确知识不看,单单能指出那0.1%微不足道的错误。偏离历史?那我想请问你所了解的历史是不是已经是偏离了史实的历史呢?没准吧?对于历史难道就不可以有一些自己的看法吗?[详细]
17岁网友:没有金刚钻别揽瓷器活 非专业不是理由
 
西门杀猪

历史爱好者 17岁高中生

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有些藤枝说“您可以从袁老师所讲的知识中,抛开99.9%的正确知识不看,单单能指出那0.1%微不足道的错误”。问题是这家伙讲的东西,一半以上都是有史实基本错误的。哪来的99%的正确。袁腾飞好歹也三十好几的人了,说出来的话比我们毛头小子还不不靠谱。
除了恶心下人,也毫无价值了。有些人说他不是专家,以此来说明我们太偏执了。俗语说的好:“没有金刚钻,不揽瓷器活”,你袁腾飞没那个本事,就别乱出来祸害人,有点基本常识的观众或许不会被你忽悠倒,但那些小白观众呢?估计就会被袁老师你祸害成“水浒传水许传”那个笑话里的角色了。 [详细]
藤枝:致月半入山一封公开信
在信的最后,衷心的祝您身体健康,在您那挑刺儿找碴儿的道路上一帆风顺,同时您要多注意您的身体,好好锻炼,增强自己身体抵抗板砖儿的能力,以保留像您这样为数不多的历史全才![详细]
月半入山:质疑袁腾飞是不尊重他吗?袁腾飞尊重历史了吗?
 
月半入山

网络“讨袁”第一人,袁腾飞“青年历史发明家”称号授予者

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说句实话我看过袁腾飞的讲座,觉得实在很一般,不仅拿着网络小说当圣经,而且,历史硬伤实在太多了。看了三五讲,就差点没吐血。有很多人都说我强词夺理。我不懂啥叫做小肚鸡肠,但是,我懂得啥叫做尊重历史。
故此,我要骂他,要骂的他无法狡辩。当然,我有凭有理有根据的骂他,并无任何不妥之处。如果有人对此不满,请有凭有理有根据的冲我来倒也无妨。一个没有摸过史料的人,纵使讲得天花乱坠,我也觉得他很废柴。因为,他不得懂得尊重听他讲座的观众们。如果,一个可以靠忽悠来讲史的人能够受到如此追捧,那么我又应该说什么呢?国人素质问题吗? [详细]

结语:我们与大家分享了对于历史的感悟,希望能对诸位朋友有所裨益。正是因为袁腾飞老师的讲课,才让大家对于历史引起了浓厚兴趣,这一点是很多专家学者所做不到的;然而袁腾飞老师的讲课也存在一些错误,这一点也是藤枝们必须面对的。对于藤枝们所提出来的几个典型问题,小编以为,历史虽然不能完整复原,但是通过科学的研究方法,我们能够得到近似真实的历史。我们读史的目的不是搞清楚谁对谁错,而是因为读史使人明智。

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