汪辜会谈，是大历史中的重要事件

曾子墨：您作为汪辜会谈的亲历者，怎么来评价那场会谈？

石齐平：假设我今天用这个黄仁宇，历史学家写的那个《万历十五年》里面提到的“大历史”的概念，这个一九九二年是四月，三月是吧，辜汪会谈，就是一个“大历史”最重要的一个过程，它本身也不过就是三四天的时间，但是它产生的影响，包括它为什么会形成，形成的过程，它所产生的影响，那都符合一个“大历史”的这么一个规格，哪怕就是今天我们在这里回忆谈这个问题，你都可以发现到，它还在影响着两岸未来的一个发展，这就是我们今天有幸做为一个见证。

顺便讲一个小故事，我有一次到这个奉化，就是蒋介石故居去参观，人很多，故居里面有一个小的纪念什么什么，一个陈列室，陈列室看了看，看到这张照片，这张照片就是一般人最常看到的就是“辜汪会谈”的一张照片，一看到我也在里头，居然也变成一个历史人物了。所以从这个角度来讲，在我们台湾的，我记得他们听说中小学的教课本里面，有一度也有这段历史，也有这张照片。

曾子墨：那台湾当时的中小学课本是怎么评述这段历史的？

石齐平：这我记不得了，应该说还是比较正面的，应该说还是比较正面的。当然你也知道，台湾的政局。

曾子墨：教科书改了。

石齐平：常常会变动的，变动以后，它的诠释的角度，可能就不一样了。

曾子墨：最后还想再请您谈谈对两位老先生的印象，特别是有没有一些接触当中的一些小故事？

石齐平：有的，我先谈辜先生吧，辜先生有的时候会邀请我们海基会的一级主管，就处长级以上的，到他那个台泥大楼，台泥大楼它有一层楼是专门宴客的，非常雅致。辜先生是一个品位甚高的人，他不但是对中国的，对西方的，哪怕他陈列的那些纪念品，你都不能不佩服他在这个东西方面的修养，你看非常雅致。然后就有一个大的这个餐桌，每一个人坐进去以后，还是蛮宽敞的。

我们进去的时候，旁边的服务人员就会给我们每个人一张小卡片，小卡片就是圆桌的座位，然后你就知道你有一个红点，你就坐在这个位子，所以你不需要在那边拼命去找，你在没进去之前，你就知道大概的位子在哪里了。那么一般来讲，当时因为我是海基会的第一副秘书长，然后我通常就是坐在辜老的左手边，我注意到他，他吃东西不多，但是花生米通常会吃，但是又吃不多，我估计大概就吃十几粒，恐怕这就是他的养生之道。

然后呢，好像比较多的时间搀和着水果就是拌个木瓜，台湾的木瓜品质不错，切了一半，每个人正好吃一半，那个量也够了，说明这个辜老先生在这个饮食方面，他还有，我们在台湾喝的那个黄酒叫绍兴酒，绍兴酒据说也是当年随着蒋介石去，我们浙江人就喜欢喝那个黄酒，叫绍兴酒，大概有一些配方，大概也就带过去了。但台湾那个绍兴酒品质不好，水是不错，大概配方里面大概少了一些什么东西，我们当时不知道，总觉得台湾绍兴酒还是可以的。后来有机会喝到大陆的黄酒之后，就觉得台湾绍兴酒简直是难以入口。

曾子墨：冒牌的。

石齐平：也不是冒牌，就是难以入口，后来你知道我们在台湾，有一种喝绍兴酒的习惯，随着台商到大陆上去，被大陆人当做是一种好像是比较先进的一种吃法，这个绍兴酒里面摆两个酸梅，有没有这种喝法？

曾子墨：有。

石齐平：有。

曾子墨：话梅。

石齐平：这个是台湾对绍兴酒想喝，又实在是不好喝才想出来一个办法，摆了两个话梅以后，绍兴酒稍带一点甜味，就比较好喝，这就是说明台湾绍兴酒很难喝。但是辜老先生请吃饭的那个绍兴酒绝对好喝，这就奇怪了，绍兴酒从哪里来？台湾的，原来他从大陆那个时候出来的时候，带了酒窖出来，他是用大陆的酒窖在勾兑台湾的那个绍兴酒，这是我对辜老先生一点印象。

汪老先生，刚才讲，一九九六年离开以后，我比较多的机会跟他接触了。因为官式的身份就很难接触，后来我有机会到上海去了，他有的时候也找我去上海。去上海的时候，就会在那个，上海那个叫宛平路，那个叫，就是他的住的那个官邸附近有一个小酒店，我一般就住在那儿。那他晚上我们约了饭局，他就跟他的秘书两个人，就从那边家里走过来，走过来以后，基本上就是三个人或者四个人一块吃饭，也喝一些红酒，也都聊天。

我记得印象中最深刻的那一次，就是刚才讲的一九九九年，一九九八年辜先生去了大陆，约好了秋天邀请汪先生去台湾。那一年的五月，我跟他见面了，他谈的很多事情都是跟几个月他要去台湾，我也送了他几本有关台湾的书，我知道他特别关心这个事，当时正好还是发生了那个什么南斯拉夫大使馆那个事情，我们也聊到这些事。没想到几个月之后，李登辉那个“两国论”就把这个局给破掉了。

凤凰网：石老，作为一九九三年标志人物来接受我们凤凰网的专访，那么我想请您来概括一下，您印象当中的一个的一九九三年？

石齐平：我觉得一九九三年那一次辜汪会谈，就是一个大历史的一个事件，我自己作为一个平凡的人物，也很荣幸，能够有机会参与到这个大历史它的本身的一个部分。

凤凰网：那么您又会如何的评点近六十年的中国？

石齐平：近六十年的中国，它出现了一个非常大的起伏，前三十年跟后三十年，都在历史上是极为罕见的一个现象，我们今天很高兴的看到中国在过去这几十年中，确实在快速的和平崛起了，这个快速的崛起不仅是中国几千年历史中绝无仅有的一个过程，应该也是全人类的历史中，前所未有的一个巨大崛起的过程，所以我相信今天在座的，在场的我们今天每一个人，我觉得都很幸运，因为我们都见证了这个历史的过程。

凤凰网：石老是经济专家，我想我们去看现在中国最新的500强企业的排行榜，我们看到还是大工业企业在当中占了主导的位置，您认为中国的工业该怎么样的去求得一个可持续发展的道路呢？

石齐平：这个可以从不同的角度来谈吧，首先我觉得在过去的改革开放三十年中，中国有一个很了不起的成就，那就是民营化企业的崛起。所以我想我们更应该更多的寄希望于将来中国民营企业的茁壮，然后带动整个中国的经济更大的一个动力，你刚才讲的可持续，我觉得方方面面很多，就一个企业的可持续角度来讲，我更多的去比较重视它的创新，跟它的研发的能力。

凤凰网：这是不是也是中国工业化的方向？

石齐平：对，但是它涉及到的是整个国家现代化的方方面面，包括这个体制，包括政策，甚至于包括我们的教育，它必须是一个综合性，体现在人的素质跟脑力激发的这么一个发展的前提，而中国本身有这么一个很好的基因，这一点是我们比较幸运的，所以我觉得中国将来要可持续，这就是一条必须要走的路。

凤凰网：最后能否为中国经济送上一句石齐平的寄语？

石齐平：OK，三十年给中国在过去五千年前打了一个很好的基础，希望未来中国长远的历史，就奠基在这个过去我们这一代人，所目睹所亲身参与，以及我们打下来的基础之上。

凤凰网：感谢石老，谢谢您。

曾子墨：二零零五年一月和十二月，一先一后，两位老先生都以优雅的背影走下了人生舞台，但是历史一定会记住“汪辜会谈”。两岸结束分裂实现统一是每一个中国人的期待，谁都阻挡不住。也许两岸只有通过更多的握手，才能够告慰两位老先生的在天之灵。感谢石齐平先生帮助我们定格在了一九九三年的那一刻，谢谢。

石齐平：谢谢。

曾子墨：谢谢。