主持人：请看。其他国家和地方流动商贩和管理模式是什么样？我们也拿出放大镜把眼睛睁大一点看看什么样。美国，市政当局公布指定的区域，供一定数量的小商贩提出摆摊，商贩每个季度需要缴纳三四百美元的执照费，白宫附近也可以摆摊。第二个韩国设置绝对禁止小贩的区域，相对禁止区域和修道区域，对营业时间和敬业范围也会有限制。第三，新加坡，建立小贩中心以优惠的津贴来吸引接收街边的流动商贩，目前新加坡已经有113个小贩的中心，平均每一个小贩中心都有上百个铺位。我们看一下泰国，流动小贩随处可见，政府的理念是这些困难群众的生存权比市容重要，也比市民走路的便利更重要。当然，这是一个价值上的判断，好。香港，香港，发放小贩牌照，然后逐步的减少街头贩卖的活动，引导他们进入公众街市。看完了这些例子，是给我们脑力激荡，一种别的方法，大家都有小贩的问题，不是只有中国有，我们过去采取的方式来讲是不是最适合我们本土的，还是它山之石可以攻破，有新的思考，来，我先请教一下亚蒙，

罗亚蒙：你看看这个美国的市政当局就相当于我们的城管，我们有些城市，包括北京就要市政委员会，它实际上就是北京的城管。这个白宫附近可以摆摊，我请各位如果没经过天安门的，你到天安门里面是不是也可以看到摊。刚才有教授说这个无摊城市，我认为这个说法是脱离实际的。我们进到天安门里面那个区域到午门也是有很多摊的，包括我们天安门广场上也是有摊的，并非没有摊，只是说要适度，不能无限的。所以说外国的经验，我们很多城市应该借鉴，而且学习得很好，不是没有学习。

罗亚蒙：当然像泰国。

主持人：你认为泰国这个理念你认同吗。

罗亚蒙：我想请大家回忆一下。

主持人：请尊重一下发言者，对不起。

罗亚蒙：就在今年我们温家宝总理到泰国参加一个重要的会议，那个会都没有开成又回来了，对不对，我们中国能允许这样的秩序吗？我们是十三亿人口的大国呀对不对。所以说绝对不能把小商小贩堵死这是绝对不对的，也绝对不可能绝对自由的，也是不可能的，就是八个字，疏堵结合、宽严有度。

主持人：疏堵结合、宽严有度。好，周孝正，

周孝正：就是说一个大城市，一个首都，如果到处都是流动商贩，到处都是流浪乞讨毫无疑问是不对的，但是如果一个大城市一个首都，没有流浪乞讨，没有流动商贩就是缺乏人情味，不能走极端，

主持人：对。

周孝正：有需求就有供给。这是流动商贩到处摆摊，比如不应该摆的地方他摆我们不买，就让他待着，这就是市民的素质了。他们影响交通你还在这儿买，你是不是助纣为虐。

主持人：助长他了

周孝正：说严重点叫助纣为虐，你怎么能一个巴掌拍不响。

主持人：这得所有的摊贩的管理上其实牵涉的了一个价值观的选择。

周孝正：也就是说流动商贩。

主持人：我所强调的这个你是认同的吗？

周孝正：当然，以人为本，人的最关键就是生命权、生存权、发展权，生命权暂且不谈，生存权就是非常重要的，你如果把一个城市得跟大医院的话就没有人情味，就不是人民共和国。

主持人：谢谢，熊文钊。

熊文钊：美国是市场很自由的国家，美国是有监管有规则的，而且还要缴费，我刚才讲过这个例子，积极性也缴费、美国缴费，中国现在是不收这个管理费。

主持人：更有人情味。