姜声扬：我们继续《时事开讲》，如今马英九摊开了他的两岸牌，北京方面是不是应该进行调整？是继续向国民党送礼，还是应该换位思考，可以和其他政党进行接触？我们请邱先生继续做分析。邱先生您认为北京的对台工作应该有所调整？可不可以跟民进党开始有接触了？

邱震海：我认为至少提出这个议题开始讨论的时候，开始思考的时候了。刚才你用换位思考，我觉得说的很对。其实换位思考，当然现在台湾跟中国大陆双方来说，双方无论在面积、实力，包括在人口上都是完全不相等的，所以换位思考也是很难，越是站在中原的角度，越是很难去换位思考。

大陆对台思维：仍须有战略性调整

邱震海：但是换位思考其实我们反过来想，马英九之所以有那么多的困境，当然有他个人魄力不足的原因。但是换一个其他的领导人，难道就能跳出台湾目前的困境吗？同样是难以跳出困境。其实马英九现在试图想当全民总统，我认为一方面有他自己想完成不可完成的使命，但是另一方面也有台湾内部的，其实台湾内部的蓝绿虽然在统独议题上有纷争，但是在认同所谓的中华民国这个问题上，有无可替代的共识，这个我们应该予以正视。

目前新一代台湾人，如果我们去跟台湾40岁以下，乃至30岁以下的人，如果我们现在还在谈中华民国，其实新一代台湾人已经老早不关心什么是中华民国了。当然他们也不会说我们是台湾共和国，他们更关心我们的认同是台湾人，你们是中国人，我们是台湾人，就此而已等等，这又是另外第二个我们要正视的一个趋势。第一就是在蓝绿双方之间，在很多问题上有许多的共识，在它的本土认识上，本土认同上。第二如果是趋于未来，新一代台湾人，他对我们现在还在呼吁两岸政经他更加不关心，所以我认为在这么一种换位思考，无论是马英九，还是张英九、李英九，都无法脱离具体的现实。换句话说如果说马英九他现在有一点政治魄力，大刀阔斧，他不要想在连任了，他很快就会完，这就是台湾的现实。

所以在这么一种现实之下，我认为换位思考，从我个人的浅见，不一定完全对，我认为是抛砖引玉，其实中国大陆应该矫正几种不适当的看法。第一就是认为马英九目前的想法是和平分裂，当然从中国大陆的想法看起来当然是和平分裂，你上台都已经一年七个月了，你都不向着祖国统一的方向去努力。但是你如果站在他的角度，他的历史以及过去二三十年以及目前的现状，他有他的困境。第二个就是以经济促政治柔软和妥协的方法，我认为也要适度的调整。有一种思考是认为我给你送了这么多大礼，无论是2003年开始，包括最近几年等等，你应该有点回报了，我认为这种经济决定论，经济有了一点，所谓给人家一点好处，马上要求得到回报，或者以经济促政治，我认为至少是可以思考的。第三就是催促政治对话，催促政治对话，当然从我们的意愿来说，当然是希望在后马英九时代，有一个基本的框架。但是在目前刚才我分析的很多台湾目前无论是历史还是政治的现状基础之上，至少目前可预期的未来迈出这一步是非常困难的，所以还是回到最后。

两岸关系现在我认为结构性的有两个，第一个两岸的政治定位问题，两岸政治对位如何解决，中华民国到底是什么东西，两岸是一个民族，两个政治实体，一个国家主权，我始终认为中国的主权只能有一个。但是现在关键马英九通过一个伪命题说台湾是主权独立的国家，他试图通过这个伪命题，他明知道这是伪命题，他想获得是台湾对等和尊严，是所有其他地方对台湾基本的认可。

然而在这么一种基础之上，我们更加要关心下面的深层问题，为什么会有这个伪命题的产生？为什么会有马英九置身于其中台湾的现状一个困境的产生？无非是台湾的绿营民意。台湾绿营的民意其实他的相当部分，是蓝绿有着某种基本的共识，当然深蓝和深绿一定无法达成共识，但是他有一种基本的共识，就是台湾的本土意识，这是他的一个基本的基础，所以我认为一个是两岸的政治定位，另外是绿营的民意，我认为在两岸关系当中无法绕开两个结构性的问题，早面对比晚面对要好。所以从这个意义上来分析，我认为大陆跟民进党展开对话是到思考的时候。

大陆跟民进党对话，在过去民共至今也有很多模式。一个是个人私下接触的模式，这种模式现在很多了，大陆的学者跟民进党，私下接触的很多了。第二就是许信良和陈菊的模式，许信良是以个人的身份来的，陈菊玩了一个模糊的游戏，她既是高雄市长，同时又是民进党的党员，同时她来之前又是跟蔡英文沟通过的，然后她到了北京、上海，又是受到北京和上海市长隆重的接待，虽然只是接待一个高雄市长，但是谁都知道她是民进党党员，谁都知道她来得到民进党党部的许可。

但是我们现在看过去一年多里面，下半年还有个别的民进党党员被邀请到长沙参加长沙国共论坛，就是两岸论坛，但是回去以后都受到党纪处分了。这个基本上也不是非常有效的，所以我认为现在到了思考第四个模式的时候，我们看看在两党，民共两党之间，能不能建立某种正式或者非正式对话的平台。当然这个命题提出也许很多人认为也是一个伪命题，也是一个匪夷所思的问题，目前两党之间那么多艰难复杂的情况来看，完全不可能。但是我们要提出一个国共之间是有恩仇情结的，国共之间是有血债，况且能够达成协议，民共之间是没有血债，民共之间有的只是新结，只是你要搞统，我要搞独，这么一种新结，但是民共之间有一个共同的困境，就是对大陆来说，民进党是无法绕开的一个怪物，你要促使两岸关系继续发展，光跟马英九谈是不行的，光跟国民党谈是不行的，你一定要跟马英九背后的绿营民意来谈。对民进党来说，大陆也是一个无法绕开的庞然大物，所以对民进党来说，它的大陆政策的调整，也已经到了时候。在这个过程当中，双方更有一些前提条件，也是可以去思考的，所有的这些虽然只是一个命题，在可预期的未来也是难以实现，但我是想抛砖引玉，由于时间关系无法展开，如何来思考这个问题，我希望也相信所有关心两岸关系的人，大家可以一起来思考，也可以提出一个建设性意见。

姜声扬：好，两岸的国、共、民都要进行调整，都要换位思考。非常谢谢邱先生的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。