姜声扬：我们继续《时事开讲》，台湾领导人马英九上任之后从八八水灾到美国牛肉，他的政府行政力不足导致他个人形象是大大折扣，唯独在两岸经贸交流上是小有成绩，但是两岸的政治议题上却是紧守底线。对此网民是不是对马英九又有一层新的认识？我们看看网民的调查结果，你对目前马英九印象如何？认为他还是超强政治明星的只有2.7%了，认为他是变相的台独分子就占65.1%，其他的都是少数，认为他是骑虎难下的政客也不少，占25.6%。我们再看看网民的留言，网友“雄清”就说看不到历史未来之人，所以充当两面缘之中立人，好人的政客，最后成为软客。邱先生您对于马英九这样的变化，他这一番话透露哪些两岸政治信息？

马英九困境：折射两岸深层困境

邱震海：我看了同事曹景行先生在民报月刊写了一篇文章，他是引用我们以前的同事王尚智在他的博客上写的一篇文章，标题叫《我妈妈说他对马英九没有感觉了》。什么意思？就是台湾现在很多妇女对马英九在一年七个月以后，由于他的政绩乏善可陈，开始慢慢变得没有感觉了。所以刚才中国大陆我们凤凰卫视全球的网民，当然首先以中国大陆为主，大家也对马英九的印象有一点微妙的变化。首先明星效应明显下降，刚才我们看明星效应几乎已经跌到零，几乎没有了。然后认为他骑虎难下是一个两面派的两面人，似乎想讨好所有人明显的扩大，最主要是很多人认为他是一个变相台独分子，当然针对变相台独分子，我个人认为要非常予以谨慎的处理，我认为这里面首先是马英九自己个人的困境，有他个人性格的原因，有他所处困境的原因，也有他身处其中台湾整个形势的深层背景，这种背景恰如其分在马英九的个性上得到了折射。

姜声扬：你现在谈到他的个性方面，你觉得他的个性折射出哪些？

邱震海：其实在马英九上任之前，我当时就发表一个观点，我认为马英九有多重情结。他完全不同于过去的，且不说他与两蒋，蒋介石和蒋经国不同，他与宋楚瑜和吴伯雄，或者与连战也不同，他不是老一代国民党人，他是新一代，更新一代国民党人，他出生在香港，但是他长大在台湾。换句话说他有多重情结，第一他身上依然有着大中华情结，他还承认自己是中国人，比如说去年上台之后他在就职演讲当中就说，两岸人民同属中华民族，以世界之大，以中华民族智慧之高，大中华情结还是有的。但是这个大中华情结是有前提的，这个前提就是他同时有非常浓重的中华民国情结，等一下我还改这个中华民国情结又糅合了新台湾情结。

在中华民国糅合了新台湾情结，有别于连战和宋楚瑜了，或者更有别于以前的蒋介石和蒋经国。当然同时他还有自由民主情结，他无论在过去受到反共的宣传，还是后来在哈佛大学受到了美国自由民主的影响，所以他还有很强的自由民族情结，这个是他的多重情结。所以观察马英九身上的情结，我们要把这个作为一个组合体，然后才能完整的解读马英九的情结。

第二他的施政理念基本上我们看到无论他的个性是比较温和的，他的思维方式相对比较理性的，他试图在整个施政过程当中找到一个中道的原则，其实这是很难实现的。在很多的政治人物看起来，你要么是蓝，要么是绿，要么你大刀阔斧。但是他试图做全民领导人，全民总统。当然有他个人的原因，但是这是他的施政理念我们这样观察一下。

行政能力也是他受到垢病最多的，就是乏善可陈，危机管理能力严重不足，魄力不足，包括他说话也是中气不足等等所有这些，以至于导致他现在明星效应下降，以至于很多妇女都说我妈妈对他都没有感觉了。所以我认为考察马英九，一个要把他多重情结加上他施政的理念，再加上他管制的风格和行政能力，这是三者又放在一起，做一个更大组合体，放在一起进行观察，然后我们才能对马英九其人有比较客观的分析。

姜声扬：你刚才提到这么多情结，大中华、中华民国、自由也好，但是最主要我想台湾的本土情结给我们解释一下。

邱震海：台湾的本土情结其实非常简单，我们知道从中国大陆的角度来说，当然很难理解台湾人很多现在的想法。但是我们要从一个边陲小岛，而且又是长期脱离祖国大陆母体的，不但是1949年以后，而且是1895年到1945年长达50年，而且之前又长达3、4百年是被荷兰所占领，所以它在过去几百年历史当中就长期是脱离祖国中原大陆的边陲小岛，从这么一种情结来认识，这是第一层情结。

第二层我们要从过去二十多年台湾的三个“化”，工业化，现在化，我们知道台湾过去四小龙，第二在这个过程当中它的民主化发展了，公民的自觉意识开始增强了，第三个在这个过程当中本土化的意识成长了，所以现代化工业化是一个，民主化再加上本土意识的产生，这三个在过去二三十年台湾的历史发展中，又是一个整体。再加上这三个整体天衣无缝的整合在过去几百年台湾长期脱离祖国大陆母体的大的历史背景之下，所以我们对台湾老百姓，他的内心感受，我们会多一层理解。如果我们称之为这是一种社会土壤的话，在这么一种社会土壤之下，在现代化民主化加上本土化基础之上，有一小部分政治人物利用全体台湾人民心目当中的化学反应，正在产生非常微妙的化学反应，进行意识形态的操作，进行台独基本教育操作，这当然是另外性质的问题。但是我认为我们要把两者分开，前面三个无论是民主化、现代化，包括本土化我认为只有台湾在过去二三十年发生非常正常的，我们不可回避的一个过程。当然我们要斗争的，我们要反对的是一小部分台独分子，所以这两部分应该分开。

那么恰恰以马英九为代表的，我强调以马英九为代表的，其实马英九只是里面一个个体。他当然有他性格的因素，但是他本身无法脱离这么一个台湾的现实，以马英九为代表新一代国民党领导人，他无法脱离无论是台湾这么一种历史的上下文的环境，还是在过去二三十年台湾基本的近代化或者现代化发展，基本上是无法脱离的。所以在这么一种情况下，我认为马英九的困境，其实是两岸关系深层的困境。两岸关系深层的困境以前我讲了，无非就是两个，一个就是政治定位的困境，另外就是绿营民意的一个反弹。绿营民意其实在相当程度上也是台湾整体民意的一部分，只不过整体民意上面有一个绿营民意，绿营民意上面一小部分操作种族意识，操作意识形态的台独分子，所以我们要把这三个民意很细心的分开。

最后说到马英九，马英九的情结。刚才我说马英九有很强的大中华情结、中华民国情结，但是同时他也有新台湾人的情结，台湾本土的情结，所以中华民国情结加上台湾本土情结就造成马英九的情结的内在分裂。这个从刚才他对两个德国的解读同时他又强调台湾是一个主权国家我们可以看的很清楚，他一方面反对一德两国模式，反对一德两国里面“两国”的模式，但同时他又认为台湾是一个主权国家，其实台湾是一个主权国家，无论从历史来源，还是从国际法的现状，还是从现在世界上最强大的强权国家美国都完全不承认来说，台湾是一个主权国家是一个伪劣题，要不然我们就无法解释为什么那么多国家一个一个跟台湾断交。但是马英九他强调台湾是主权国家，所以我们与其是马英九真的要强调台湾是主权国家还不如说在所有的历史悲情，以及过去二三十年所有那么多的错综复杂的发展过程当中，他一种悲情，一种情绪，代表绿营民意也好，代表许多台湾老百姓的民意也好，一种民意宣泄。所以他要达成的是什么？他要达成在宣泄台湾是主权国家背后，他试图要达成包括中国大陆在内的许多其他人们对台湾的一种认可，对台湾的尊重。他明知道这是伪命题，所以我认为在解读马英九是不是变相台独分子身上，我认为是有保留的，我个人是有保留的，虽然他刚才有许许多多的情结，但是如果我们对他得那么多历史和现状的来源进行解读之后，我认为其实他通过这么一个台湾主权国家这个伪命题，他试图达成包括中国大陆其他地区对他的认可、尊重，所以我想如果达成这么一种基本的共识或者分析之后，也许我们对未来两岸关系有新的认识。

姜声扬：说到未来两岸关系，研究了这么多，分析了这么多。北京方面对台工作是不是应该有所调整，稍候再请邱先生为我们做说明。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。