王若麟：欢迎您回到《时事开讲》，温家宝总理刚刚抵达北京，国家副主席习近平又开始了访问比利时、德国、保加利亚、匈牙利和罗马尼亚，这欧洲五站的一个行程。在本月2号，爱尔兰公爵是通过了《里斯本条约》后，欧洲一体化扫除了最后的障碍，可以说欧盟形成了统一对外的局面。这一次中国领导人出访欧洲，可以说也是为加强经贸减少一个隔阂。相关的话题，我们请来了邱震海先生。

邱先生，这次习近平副主席，他是作为副主席之后去欧洲，应该是他的首次访问行程。欧洲对于中国领导人跟西方交往，到底有一个真正重要的意义呢？

习近平访欧：任重而道远

邱震海：对，习近平他是当了国家副主席以后，有过外访，去年他去过朝鲜，今年上半年2月份的时候，记得不错的应该当时去了南美。但是去欧洲是第一次，美国和日本他还没有去。所以一旦进入欧洲以后，我们就可以说，他已经进入了一个西方世界。所以这是他到访西方世界的第一站，是第一次，这个当然是非常重要的意义。

我们知道虽然说朝鲜和南美，它也都是属于国外的，但是西方世界相对来说还是有所不同，因为中国现在主要打交道的还是一个西方世界。当然西方世界里面分化很多，有日本、有澳大利亚，主要还是美国和欧洲。习近平他因为之前相对来说，处理国内事务比较多一点，外界对他了解不是很多，这个之前在其他的中国领导人身上也或多或少有所体现。

比如说以前温家宝和胡锦涛，他们之前外访的时候，如果第一站到了欧洲，到了美国，其他国家也都非常关注。我记得当时2002年上半年，当时的国家副主席胡锦涛出访欧洲的时候，当时欧洲也非常关注，因为他们对胡锦涛了解不多，所以他们就包括对胡锦涛的很多个人爱好，个人的言词，他们都非常的在意，以此来作为他们判断他未来政策决策，或者一些价值取向的非常主要的原因。所以我想这次习近平到访欧洲，其实欧洲国家，包括通过欧洲，美国它也会做一些观察。

你刚才问了一个问题，就是欧洲对于中国领导人来说意味着什么？我想就意味着他是西方世界的第一站，因为现在西方世界包括很多，有美国、澳大利亚、日本，但主要还是美国和欧洲。但是作为一个中国领导人，他首先到访欧洲，我想美国因为它跟中国相对来说，有着国家利益比较直接的冲撞，因为这两个国家的国家定位已经决定了。以前我讲过，一个是正在崛起的大国，一个是已经崛起的大国，而且双方都是未来以世界大国为它的雄心的，所以国家的定位就产生了它们会有一些结构性的冲突。

那么欧洲相对来说，因为大国争斗的那个时代，对欧洲来说已经过去了，所以它相对来说就比较缓和一点。所以往往通过欧洲进入西方世界，我想对中国领导人了解西方来说，它是非常好的一个切入口。但是我们想指出的是，欧洲其实一方面从这个角度来说，它相对于美国，相对容易一点，因为它跟中国没有非常直接的国家利益冲突，不像美国。但与此同时，由于美国它是一个意识形态和战略利益，同时它的务实性合而为一的一个国家，它有时候跟你的意识形态、战略利益冲撞起来会非常厉害，但有时候务实起来会一下子非常的实用主义占了上风。

但是欧洲就不同，欧洲因为它相对来说文化比较深厚，而且它现在已经不是以一个一流的大国为它的目标。相反，它的意识形态，它对很多价值观的理念会非常的执着。那么这一点尤其在欧洲的一些左派身上。表现的尤其明显。我们知道欧洲长达100多年，有一个社会民族主义的传统，这些传统导致欧洲它一方面在利益观外交和价值观外交之间，有时候难以保持一定的平衡。有时候有一些欧洲的左派，它宁可牺牲它的经济利益，它也要执行，也要去追求它所谓的那些价值观，那些利益，比如说人权、自由、民主等等。所以就当时在70年代，毛泽东当时就讲过，他更愿意跟欧洲的右派打交道，因为欧洲的右派比较务实，左派相对来说不太务实。其实欧洲的左派它是折射了整个这块儿欧洲土壤上，它的一个特点。

所以我想指出的是，欧洲一方面对于中国来说，有相对比较容易的地方。但是另一方面，它较之于美国有比较困难的一个地方。从这次习近平副主席出访的五个国家，比利时，当然比利时里面还包括欧盟总部，因为欧盟总部也在布鲁塞尔，然后是德国，然后后面三个东欧国家。这里面既有传统意义上的西欧国家，就是被以前美国国防部长拉姆斯菲尔德称为“老欧洲”，也有新欧洲的国家，就是冷战结束之后新近加入西方正义那些东欧国家。

那么这两块儿东西就很明显了，往往从历史经验上来看，来自东欧国家的人们，或者新近加入西方的那些东欧国家，它往往在理念，政治理念上比传统的西欧国家更加执着。即使是在传统的西欧国家里，这一次的习近平，他下个星期还要马上到访德国，德国最近几年跟中国恰恰由于各种原因，领导人更换的原因等等，跟中国在意识形态，很多利益上产生的摩擦越来越多。所以我认为其实习近平副主席这一次的访问，相对来说，虽然在欧洲的范围之内，还是比较艰难的一种国际环境。

王若麟：那你是如何看待，在德国之后的剩下几个国家的访问行程呢？

邱震海：我认为现在其实这五个国家里面，就比利时王国而言，我认为可能是五个国家里面相对最轻松的一站，因为比利时跟中国的整体关系，在中国和欧洲的关系发生纷扰的过程当中，它相对还是保持一个比较良好平稳的氛围。当然，昨天习近平在欧盟总部也见了欧盟新上任，就是连任的欧盟委员会的主席巴罗佐，双方进行了会谈，也谈到了一些贸易问题。但是往后，一旦进入德国，德国虽然是老欧洲的国家，等一下有时间我们可以再讲这几年，尤其是前一阵在法兰克福书展上，跟中国发生了很多的风波。所以德国之行很快，我想就会有一些要做好准备的地方。再加上后面三个国家，一个保加利亚、匈牙利、罗马尼亚，这都是新近进入西方阵营的东欧国家，虽然它们实力不强，在欧洲内部，在国际上更没有一个很大的影响力和发言权。但是往往由于他们这种意识形态的色彩，往往会在某些问题上向中国发难。

但是我想指出的是，现在第一战就是德国，因为这次习近平去，在下星期二要跟刚刚获得连任的德国女总理默克尔一起，为法兰克福书展做一个开幕式。那么这个法兰克福书展，这次中国是主宾国，也出了很多钱，但是恰恰是法兰克福书展上面，已经体现出一些中国和德国，在很多问题上的一些巨大的分歧。其实背后也是折射了中国和欧洲的一些纷扰，所以下个星期，我认为在法兰克福书展上，其实中国代表团还要做好一定的准备。

王若麟：好的，谢谢邱先生，广告之后会继续为你《时事开讲》，我们稍候休息一下。