姜声扬：欢迎回到我们新闻现场，稍早前我们谈到了目前正在波兰举行二战爆发70周年纪念，但是同时有另外一个讨论的话题，就是二战的始作俑者，苏联是不是也有份。我们来看看网络上的民调结果怎么说，我们根据我们凤凰网调舆台的民调结果，你认为苏联斯大林是否也是二战元凶之一呢？绝大部分，72.3%的人都认为毋庸置疑。

何先生，这个欧安组织通过这个决议，主要是根据1939年苏联和德国两国之间签的一个《互不侵犯条约》，首先这个条约的内容是什么？另外有这个白纸黑字在，俄罗斯有什么反驳的理由呢？

何亮亮：这个条约书的条约，本身它就是两个国家之间互不侵犯的条约，这样一个条约本身倒没有什么特别可以值得非议之处，你不能说根据这样一个条约，我就来定你是发动战争者。问题在于这个条约的附录。

苏德秘约“不道德但别无选择”

何亮亮：就是他有一个密约，当时这个密约其实很快就被西方世界所知道了，但是苏联从来没有承认过。这个密约就是当时纳粹德国的外长里宾特洛普和苏联的外长莫洛托夫，就是他们两个人的名义订的一个秘密议定书。那么这个议定书，才是人们现在说苏联也对二战爆发有责任的一个很重要的依据。那么这个议定书的内容主要是这样，就是有必要的时候，就是德国和苏联在双方认为有必要的时候，就可以瓜分波兰。它没用瓜分波兰这个词，但实际上是这个意思。就是双方要共同来维护波兰，要划分在波兰这个利益范围。

另外就是德国方面承认苏联对于波罗的海地区，苏联在波罗的海它有它的利益，德国方面不提出异议。换句话这是外交语言嘛，实际上就是说我承认这个地方，你可以去占，你拥有对这个地区的主导权，主要是这个。还有一些比较细节的，包括在现在这个罗马尼亚一些地方的划分。那么这个密约当时是没有宣布的，因为有了这个密约，所以后来德国，纳粹德国就开始攻打波兰了，这就是1939年9月1号的这个事情。

但是最近俄罗斯的国防部，因为他们也是看到了，就是欧洲人有这样的一个说法，说因为当年你们苏联也一起跟纳粹德国一起发动了这个战争嘛，他们特地也拿出了一个当年的事实说，当年纳粹德国去攻打波兰是因为波兰没有履行他对于第一次世界大战的《巴黎和约》，反而在和约当中波兰应该承担的义务是什么？就是格但斯克，格但斯克应该还给德国。那么当时纳粹德国是以此为理由去攻打波兰的，换句话说当时纳粹德国还有它的理由。那么为什么俄罗斯国防部他要这样讲呢？他就是当然要否定，德苏是共同要发动第二次世界大战。

但是我想这个历史问题，其实到这现在看得很清楚了，特别是德苏的这个密约是臭名昭著的。但是我们不要忘记，还有一个臭名昭著的条约，就是《慕尼黑条约》。就是当时英国和法国跟纳粹德国签订的一个，实际上也是一个密约。那么这个密约，实际上是英法两国推动德国，你不要往西，你要去往东边，你要去跟布尔雪维克，你去跟斯拉夫人打。

所以二次大战以前的这个大国之前的这种游戏，可以说都是很肮脏的，都是臭名昭著，只讲应该是不对的。所以我看现在就俄罗斯的人，特别是普京，他很清楚这个现状，所以他这次到波兰去，参加这个纪念的活动，而且他还给波兰报纸写了一篇文章，强调俄罗斯和波兰的友谊，这个友好关系等等。那么他在波兰的时候，发表一个谈话当中，对于人们所痛批的苏德条约，他用了这样的一个词汇，他说是不道德的。但是，当时的苏联别无选择。

姜声扬：没办法。

何亮亮：我觉得这个说法是可以成立的，是不道德的，同样不道德的当然还有《慕尼黑协定》，那么从当时苏联的情况来说，它面临着日本在远东地区的挑战，同时斯大林也看得很清楚，希特勒最终是要去打苏联的，是要消灭这个共产党政权的，而且是要消灭斯拉夫人这个低等民族的。那么为了争取时间，他就跟魔鬼签订了一个协议。但是这个协议，我想最可议之处就是把波兰和波罗的海这些小国当做礼物，当做一盆菜。

姜声扬：并吞了。

何亮亮：并吞了，德国人就把这个送给了苏联，而苏联也毫不犹豫就把它拿下来。大国之间拿小国来做筹码，毫不尊重小国人民的权益，我想这个在世界上是屡见不鲜的。而俄罗斯也好，苏联也好，他们也很擅长做这种事情。所以今天欧安组织通过的这个决议呢，我觉得它在道理上是有问题的，不能把斯大林跟希特勒相提并论。但是另一方面呢，斯大林在当年处理这个事情的时候，确实是不道德的。而这个不道德让苏联付出了代价，也让今天的俄罗斯仍然在付出代价，但是我想历史的旧账，有的时候也不能算的太清楚。

姜声扬：对。

何亮亮：所以波兰人其实一面他们在痛批苏德密约，但是同时他们也说，还是应该跟俄罗斯维持一个良好的关系，两国有更多、更重要的事情要做。

姜声扬：对，就像您说的，实在没有必要在这个旧伤口拿出来，打开再撒盐。

何亮亮：对。

姜声扬：非常谢谢何先生的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。