窦文涛：可是咱们说的像佟麟阁、赵登禹这两个将军的牺牲，跟这个潘毓桂非常有关系，因为什么？你想，我觉得当时中国军队当时这个窝囊给打的作战计划，因为宋哲元制定的南苑，打南苑的作战计划，刚开完会，潘毓桂就把全盘的作战计划交给日本人。他为了就说，跟日本人就说你看，我是真的要跟你们斡旋，你看我多有诚心，把这计划给你们。所以日本人就打南苑嘛，一打就打你最薄弱的地方，就是学生军，学生军就是刚参加完“一二九”运动，枪才发了几个小时。但是这帮学生军居然就没让日军夺了阵地，当时是十个换一个。

萨苏：而且当时我们中国的大学生、中学生有多少。

查建英：对，没错。

萨苏：十个学生的命，换他一条命。

窦文涛：当时就是说，跟日本军打是1：10嘛，十个学生，然后到最后。

萨苏：这个1：10不是一个比例，不是那么说的比例，是当时确实有阵亡人数在里面计算的。

查建英：这个汉奸最后杀了没有？

窦文涛：不是，你说他觉得，你想他这个想法，这个潘毓桂他的想法，他说当时国民政府在南边，鞭长莫及。

查建英：对。

窦文涛：我是为了华北平津老百姓着想，怎么办呢？只有投靠日本。

萨苏：并且希望29军尽快战败，赶紧离开这个地方。

查建英：不是，曲线救国这一批整个汪伪政权，不都是这种思维、思想嘛，就是打不过，反正你要认现实的话，打不过，那你就别来硬的，硬的最后玉石俱焚了，咱们还是软的，包括文艺界的这些什么周作人留在北京。他好像还是在任了什么职，但是他都有他的说法，他有他的想法，包括推动日化教育，你想他那么了解日本的一个人，娶了日本老婆之后，他其实不是那么简单的，就是一个汉奸，我觉得。

萨苏：谈到周作人，你就可以谈到这抗战之中的一些事情，你像周作人是娶了日本老婆的，所以他又处在抗战之中，他采取了这种态度。其实当时在中国，同样是他这个位置，也是娶了日本妻子的，我觉得有三人，都可以说一说。第一阶段是周作人这样的，周作人这样的就是说我娶了，因为我很熟悉日本，他把日本称作第二故乡，我就完全按照日本的走，日本人说的是对的，的确赶紧把29军打败了，我就在这边好好过日子吧，他那样的。第二个是郭沫若，郭沫若先生他也是在日本娶了日本太太的，他当时做的事情是什么呢？立刻把家扔了，马上回国抗战。

那么这个我的看法是这样的，郭沫若比周作人要强因为他是民族大义在先，但是他对不起他自己的妻子，那妻子后来找过他。那么还有一个第三阶段，这个第三阶段是谁呢？就是蒋百里将军。蒋百里将军是当初提出来的，就是对日怎样作战的这样一个将军，他早在1925年就料定中国跟日本必将一战，而且将战斗在最后的地方是哪儿？襄阳、洛阳、衡阳，非常准确。

查建英：他怎么也娶日本老婆了？

窦文涛：佐梅。