医改是今年两会的热点议题之一，是关乎中国民众生命健康和生活水平的大问题。两会上，代表委员对此议题也展开了热烈的讨论，特别是对于中国医改现存的问题进行了详细分析与激烈批评。针对医改话题，3月12日凤凰卫视《时事开讲》栏目特别请来时事评论员邱震海先生展开精彩评论。以下是节目实录：

主持人：现在开讲，欢迎您收看三一重工，《时事开讲》节目。3月11号在政协第三次全体会议上，来自中国工程学院，中国科学院的9位院士委员提出了，那么在下届政府应该成立人口与健康保健委员会，以统筹中国的人口与医药卫生事业。那么当然了，他们的发言也批评了现在的医疗体制存在种种的问题，那么如何来看目前的医疗体制改革，我们就这个话题，请时事评论员邱震海先生为大家做一个分析。

那么他们的发言应该说虽然时间不长，但是赢得了与会的政协委员的多次的鼓掌，而且报纸也反映说，他们的批评是满尖锐的，你是怎么看？

邱震海：医疗改革确实现在可以说是人民的三座大山之一。因为我们知道，最近改革开放一段时间以来，教育、住房和医疗确实是一个问题。那么在今年两会上我们注意到，其实从北京发回来的一系列的，各个媒体的消息都透露，就是说，现在两会最近一段时间，它的议政话题在逼近核心地带。什么叫核心地带？就是腐败，官商勾结，以及人民群众非常关心的几大问题，住房、医疗和教育的问题。那么医疗尤其重要。为什么说医疗尤其重要呢？非常简单，人命关天的。如果说我们上个星期分析的《物权法》等等，什么官商勾结拉，什么侵吞国有资产，这当然是非常令人气愤的，非常不公平的，但它毕竟还不是人命关天的事情。

那么医疗改革，其实它不但是人命关天，而且是涉及到每个老百姓的，涉及到每个具体的人头的。那么我们说中国是个社会主义国家，如果社会主义国家你连这种基本的，对每个老百姓的生命安全都不能保障的话，那么我想在这个方面问题确很严重了。所以以前我们也讲过，中国的经济改革取得了巨大的成功，但是在有些领域里面，我们必须承认，中国的经济改革，在经济领域里面，相当程度的已经滑到了早期资本主义的边缘了。那么医疗改革，其实是一个非常主要的，在医疗改革上非常典型的折射了目前的中国在至少在健康领域里面，缺乏正平和正义。

那么这个也正是目前中国领导人非常注意的问题，所以最近我们可以看到，不但在两会上，医疗改革的话题也是一个热点话题之一。昨天那九个工程院的院士高审的大声的疾呼，也获得了非常高的一个喝采。那么最近几天，海外的媒体也都在大量的报道，比如说今天的香港《明报》，他的社评的题目就叫《医疗是中国改革之耻》，耻辱的耻，这个当然我们并不完全认同这样一个观点，但是我想至少海外也有这么一种呼声。

为什么说中国医疗改革是这个缺乏公平和正义呢？我们知道，其实在我们那时候，就是在计划经济时代，虽然说那时候是贫穷，虽然说那时候整个的计划经济，应该说把人民的生活，可以说是民不聊生，但是在医疗这一块，确实是取得了巨大的成功。你看中国在49年，旧中国的时代可以说是东亚病夫，后来在1949年之后，由于社会主义的体制，由于整个的，这也是计划经济一个非常优越性的，就是国家动用了大量的投入，然后动用了当时的组织结构，以及人力资源，绝大程度来保证全体人民都能够享受一个比较廉价的，比较公平的，比较优质的一个医疗。

所以当时我们可以看到，这个完全是以政府为主的，而且不以盈利为目的，这个当然是由于当时的计划经济它能够做到这一点。而且我们知道，我们小时候有一个群众性的爱国卫生运动，疾病大多数都是预防的，而且最主要的是覆盖面非常广，在农村有合作医疗体制。70年代，当时曾经有一度国际上都是公认的，当时中国在文化大革命那么混乱的情况下，国际公认，中国基本上已经解决了这个疾病的，传染病的预防，而且大规模的推广了合作医疗这种体制。这个在当时整个的国际，包括西方社会都是公认的。那么这个如果没有当时的计划经济体制是难以做到的。

当然这种计划经济体制是它有弊病的，它到了一定程度就上不去了，提高不了效率，也提高不了服务的质量，更没有办法做一种大规模的技术的更新，所以了才有了后来，无论在医疗领域，还是在其他的所有领域，国有企业有了79年以后的改革，这种改革是必要的。但这种改革是不是一定要把它改到完全市场化这个市场化那种完全市场盈利化，或者具体来说就是以办一个企业那样，纯粹为盈利，为唯一的目的来办公众医疗事业，这是另外一个问题了。

医疗事业毕竟还是一个公共服务性质的这么一个事业，你不可能从一个极端走到另一个极端，当你从一个极端走到另一个极端的同时，你要必然以损害绝大多数人民的生命健康为他的基本的代价，这个不是危言耸听，我想现在所谓的看病难，看病贵，包括有钱人可以看得起病，一般普通老百姓看不起病，我想这已经是非常大的问题了，已经引起了人民大众的一个极大，可以说是一个愤慨。我个人最近也在内地，通过一些关系做了一些非正式的调查。

比如我说对上海的一些医院做了一些非正式的调查，其中有一家医院，我觉得这是作为一个个案，我们可以拿出来提一下的。当然了我可以点出这个医院的名字，就是上海的新华医院。我对新华医院的一个外科病房，8号楼的一个外科病房，做了一些比较具体的调查，发现里面确实是问题成堆。这个问题成堆，不但在于医生诊断，基本上可以说是胡乱诊断。比如说你一个病人去了以后，他摸你肚子上稍微有一点块，还没有诊断出来的时候，先下一个结论，你这是癌症，癌症呢，马上就跟你说你这必须开刀，因为一开刀以后，他马上就能够收费。然后等到确诊下来不是癌症之后呢，等到你要出院，出院之前，医生完全，主治医生完全不会来给你做任何诊断性的谈话，等等。

包括甚至有一些病患的家属说，如果说你要去开刀的话，那么这个开刀的这把刀也是要你自己去买的等等。那么我想这种在背后的医生，跟卖刀的商家之间一定，我揣摩一定是有一些具体的回扣关系在里面的。当然我想这里面是一个具体的个案，新华医院只是一个具体的个案，像这样的医院，我想程度不同的，在全国各各个地方都有所存在，那原因到底在哪里？为什么过去计划经济时代，我们说社会主义体制有一个白衣天使啊，要治病救人，救死扶伤，我想这是白衣天使的天职。为什么到现在，相当一部分医生都可以成为一个利欲熏心，如果说了程度严重一点的话，现在很多相当部分的医院的医生是唯恐你没有病，把你无病说成小病，小病说成大病，大病往癌症上推，这从某种程度上说是谋财害命了。

这个当然我想，里面有体制的原因，有医生个人医德的原因，但是最主要的我想还是一个整个的医疗改革。就像前年国务院一个发展研究课题小组说的一样，中国的医疗改革，最近一段时间，最近十几年，至少不能说是完全成功的，这里面主要就是政府的投入在大量的减少。从计划经济向市场经济转化嘛，你要改变原来的效率低，投入产出完全不相比例的情况，必然要有一种所谓的办经济的那样一种方法去办这么一个公共卫生。政府的投入大量的减少，市场化的管理。与此同时，医疗就作为一个社会公益事业的性质，就开始严重地淡化了。当然这里面当然问题不是至今认识的，冰冻三尺，非一日之寒，这里面有一个发展的过程。

最早，我想这个原始的思路是从1979年开始的，当然，当时就强调用经济管理的手段来管理卫生事业，这个出发点是对的，要提高他的效率。然后就到了85年，中国大陆的医院就开始提出要放权让利，扩大医院的自主权，放开搞活，提高医院的效率和效益，这就开始了中国医疗改革的一个拉开了帷幕，这本身我想，思路也还是不错的。关键到92年开始，当时提出一个口号，叫“建设靠国家，吃饭靠自己”。就是你医院吃饭要靠自己，然后要“以公助医，以扶补主”，以你的副业来补你的主业。于是那时候我们就发现医生拿回扣，拿红包，点名手术，胡乱诊断，药品回扣，尤其是医院跟医药，药品的提供商之间那种千丝万缕的联系就开始出现了。

到2000年之后，就开始强调医疗机构要开始合并，组成一个大的医疗集团，然后那时候就开始出现把一些公立的医院，最明显的就是江苏有一个地方，把公立医院要整个的卖掉，也是从那时候开始的。那么到了04年就开始国退民进，那时候就开始提出各路的投资商，私人企业可以投资到共有的医疗机构当中去。到了05年矛盾开始全面的激化，那时候中国政府开始发现，这个中国医疗改革出了问题。

然后就有了刚才我讲的国务院发展研究中心有一个课题报告，那里最后的结论是非常令人沮丧的，中国过去的医疗改革是不成功的。问题是从05年到现在又过了两年了，在去年06年一年，可以说是医疗改革风起云涌，应该说为国务院的卫生部主导底下，私下研究了很多方案。但是由于方方面面，无法协调，因为现在整个的你说公有，医院公共卫生体制还是公有体制，还是一个公益事业，但是与之相配套的一大堆其它的结构都已经变化了，比如财政发生变化了，市场发生变化了，等等。于是在这么一种情况下，所以业内人士都说，医改医改是一个非常大的问题，但是我想再难也难不过一个问题，就是和谐社会还是以人为本，人的生命健康是最重要的。