1999年朱镕基访美谈入世媒体帮倒忙

凤凰网：但在技术层面当中，您刚才说还是美国是一个最主要的一个对手，那么在美国的最主要的对手当中，应该前几年从1992年以后，应该到差不多五、六年当中，跟美国的谈判也应该到了差不多可以，可以达成某种协议的时候，但是在1999年又碰到了很大的困难。

龙永图：因为后来和美国进行了很多这个技术性的，实际上也是实质性的谈判，有个关税谈判，整个关贸总协定一共有六千多种税号，就是关于进口关税的时候，你谈这个关税的减让的时候，涉及到六千多个税号。那么有些国家比如说冰岛，它就两三个税号，你只要把我在这个几条，这个北极附近打了鱼的那个关税降下来，我就算是没问题了。那么但是美国的话，它就说六千多种税号当中，我们要谈五千多种，人家就谈三、四种，有些人谈七、八种，有些国家就谈二、三十种。那美国人就谈了谈，谈了那么多，上几千种，它就说因为我们美国的经济结构非常的整齐，我们的出口涉及到所有的这样一些税号，所以我们必须要谈判。

而且美国人在背后也跟我们讲，他说你们也别浪费时间，给那么多小国家谈，就跟我谈，我谈完了以后，他们基本上就可以接受了，因为他们并没有那么大的决定权，他们谈不出什么结果来。所以他们觉得他们就是一种代表关贸总协定的所有的成员和中国谈判，所以他们以这样一种好像是代表大家谈判作为己任。所以有时候显得非常的强硬，所以说我们谈判不仅仅是为了美国人的利益，我们实际上也为了关贸总协定很多成员的利益，他们没有这个谈判能力，他们也没有这个谈判的实力，在某种意义上也是对的。当然你不能这样说，这样一个小国家，它也有自己的利益所在，但是因为确实美国在当年的关贸总协定当中，所处在了一种这种整个控制的地位，所以和美国人的谈判应该说是最重要的。因为我谈了那么多年，我也感觉到在这个国际贸易体制当中，谁是进口大国，谁就说了算，谁就是老子，所以美国是个进口大国，它的市场最开放，它的市场最大。所以的话，它这个它说话的声音是最响亮的，所以一直到最近，我比如说我们中国过去30多年来，我们一直是一个出口大国，我们要变成一个进口大国。

凤凰网：才有发言权。

龙永图：我们才能够在世界贸易组织当中，我们才有真正的发言权，对不对？出口的话你是看人家的脸色行事，人家想买你的东西买你的东西，进口，老子想买什么，我就可以买什么。所以在这个问题上的话，我们也是感觉到我们中国在对外贸易当中，我们过去的话，当然改革开放初期，我们也没有多大的外汇，你进口什么？你只能多出口，多出口创了汇以后，买点我们需要的东西。那么到了今天，我们这个手上已经两万多亿美元的这个外汇储备，在这个时候我们成为一个进口大国，我们多进口一点是完全可能的。而且我觉得不仅仅是因为我们想中国成为全球的一个贸易上的一个有发言权的一个国家，更重要的是我们通过进口，来真正的解决我们中国的产业升级，同时了也缓解和平贸易的摩擦，因为你进口多了嘛，人家就无话可说了。说老实话，有些人就害怕这个美国人采取这种贸易措施，那种贸易措施，你只要买它的东西，它这些贸易措施都可以忽略不计，都可以不采取。所以我们中国怎么从一个过去比较重出口，转向一个出口、进口都重视的这样一个，整个贸易的政策是比较重要的。

凤凰网：那在90年代谈的时候，那时候中国的进口当然是更谈不上，出口也是个很小的比重，但是主要对手还是以美国。那美国谈到大概1999年的时候，已经到什么程度了？双方？

龙永图：我觉得到了1998年年底，到1999年年初的时候，我们和美国进行了非常密集的谈判。应该说中国加入世界贸易组织的整个框架性的文件，雏形已经出来了，和美国也解决了最重要的这个农产品贸易的这个协定问题。我记得这个朱总理四月初访问美国之前，我带了一个小组专门到华盛顿去，就是把当时中美整个谈判当中最核心的一个问题，就是中美农产品贸易的问题，和美国人达成了协议。所以我们达成协议以后呢，正好是朱总理到了美国的这个洛杉矶第一站，所以我马上向总理报告了这个好的消息，因为这个开局不错，因为把最困难的一个问题解决了。

所以这个朱总理到了美国第一站就宣布，这个中美就加入世界贸易组织的谈判，最重要的一个问题农产品达成了协议，当时美国各方面当然都非常鼓舞，觉得这样一个核心问题解决了，其他问题就比较好办了。但是的话，也许我报这个消息报得太早了一点，也许朱总理不要在大会上宣布，我们现在回过头来，所以后来全球的媒体，特别是香港的媒体，一下子就炒作起来了，就说这次朱镕基总理到美国去，是给美国人送大礼的，大礼。第一个礼物就是农产品协议，实际上这个农产品协议我们和美国已经谈了很多年了，只不过是最后在朱总理访美之前，我们觉得为了要为朱总理访美创造一个好的气氛，也给美国这个国会也好，美国的这个企业界也好，一个信号，这次朱总理访美可能会达成中美的入世谈判的协议。

所以当时我们集中精力把这个问题解决了，这个问题解决了以后，这个媒体就觉得朱总理这次到美国去，不是谈判的，是送礼去的。特别是香港的媒体那么大的字，当时我们看了都觉得这个心头七上八下的，我觉得媒体的这一个报告报道的话，后来对于整个的朱总理最后访美在入世问题上采取比较低调的做法了，起了很大的作用。因为如果造成一种印象，就是说朱镕基总理访美，主要就是为了给美国人送礼。那么中美最后达成协议的结果就是朱镕基到美国送礼的结果，所以这个在政治上会对于朱镕基总理，对于我们中国政府，甚至整个入世谈判，中国送礼的这样一个进程，造成非常坏的影响。所以这个实际上朱镕基到了华盛顿以后，我和这个朱镕基总理会面的时候，我到机场接他，我说总理差不多了，他说你不要那么乐观。

凤凰网：总理说？

龙永图：说你不要这样乐观，实际上我觉得当时总理已经下了决心，他这次到美国不准备签这个协议。因为他觉得舆论对他这次的访美，签这个协议在政治上是不好的，我觉得他已经做了这样一个基本判断，我后来越来越感到他是正确的。因为中国入世谈判实际上是一个双方进行一个博弈的这样一个过程。那么不能够把这个朱镕基访美和中国一定要利用这一次访问的机会，跟美国作出重大让步，然后赢得这样一个协议来表明朱镕基访美是成功的。如果是这样一种逻辑的话，我觉得对我们这一次这个达成协议，甚至对朱镕基访美都会有很大的负面影响。

所以后来这个美国看到我们这方面在达成入世协议的这个问题上，采取了一种比较慎重的态度的时候，美国人就觉得不是像我当时带领宣传组到了美国华盛顿的时候，那种志在必得的那样一种劲头了。因为朱镕基总理从政治上，我认为他判断这次最好不要达成协议，要达成协议可能到中国去。所以这个美国代表团当时觉得怎么突然中方这个调子下来了。所以他们为了赢得美国国会和企业界的支持，他们就在网上把中美协议的一些部分的内容透露出来了。这次透露出来以后，当时使我们非常的尴尬，也使我感到极为的愤怒，因为我觉得当时协议还没有完全达成，在协议没有完全达成之前，把一些主要的内容透露出来的话，我认为这个是违背整个谈判的这样一种规矩的。

所以一些主要的内容一公布，特别是对美方有利的那些谈判的结果一公布，美国国会和美国这个企业界非常兴奋，觉得这样好的协议，我们为什么还不签？所以给克林顿很大的压力，就要求这一次在朱镕基访美的时候，能够签定协议。我记得我们在这个美国总部访问回来以后，回到纽约的时候，当时这个克林顿就给朱镕基打电话，当时我也在旁边，克林顿要求把这个代表团继续留下来，把一些最后的技术细节结束以后，争取这一次签字。当时朱镕基就非常明确的向克林顿讲，我们不准备在这一次达成协议，要达成协议到北京去吧。当时朱镕基总理的借口是这次太匆忙了，匆忙达成的协议未必是一个好的协议，实际上我觉得他主要是从政治上考虑。

因为当时整个媒体铺天盖地就是说朱镕基这次访美做出了重大让步，所以这个最后才达成了协议。香港的媒体那个时候帮了很大的倒忙，当然我不想指责任何一个媒体，他们也很兴奋。但是媒体们总是喜欢把这个戏剧化一下，送大礼啊，这样一些词儿都用上来。那时候对我们的心理压力很大的，为什么中国代表团给外国人、给美国人送大礼？我们要访问美国，为什么要带着礼物去？没有必要嘛。所以那次以后的话，我们就决定了不在美国，不在这个美国签定这个协定，所以朱镕基总理说要签到北京再说。

凤凰网：那美国方面把那些细节透露出来，它是哪个层面作出的决定？

龙永图：我觉得可能是美国的谈判代表团的这个层面作出的决定，它这个事情应该事先跟我们商量的。所以我后来对他们表示了抗议，我觉得这个事情做法非常不妥，他们也表示道歉，但是他们说主要是当时的话，为了要达成协议，逼得国会和企业界的支持，如果不把一些主要的内容公诸于世，让他们也知道的话，他们不会全力支持，克林顿来下这个决心的。