邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，您现在正在收看的是我们跟解放军将军罗援先生，对两个星期之前刚刚结束的北京大阅兵对两岸关系，以及未来对中美关系微妙态势影响，所产生的一些变化，我们继续请出罗援将军，你好罗将军。

罗援：你好。

邱震海：刚才第一部分，您主要谈到阅兵对振奋民心军心，以及对提升一流的装备，一流的民心军心，包括对两岸未来的整个军事态势的一些影响。刚才您谈了很多武器方面的事情，允许我冒昧的问一下，您觉得武器在两岸未来的整个态势方面，是不是唯一一个决定因素？因为我们知道毛泽东以前讲过人的因素毕竟是第一位的。

两岸态势：武器是否决定因素？

罗援：当然武器装备不是解决台湾问题唯一的一个因素。毛泽东在中国人民解放军1958年炮击金门的时候，说了一个非常精辟的一句话，就是说台湾问题、金门问题是三分军事，七分政治，把军事仗当做政治仗来打。

台湾问题：三分军事七分政治

罗援：政治的核心问题是什么，还是争取民心，争取民心的手段还是多种多样的，包括政治的、经济的、外交的，文化的，但是军事它是具有不可替代的作用。

争取民心：政治核心问题

罗援：军事它不是万能的，但是没有军事是万万不能的。如果说大陆没有强大的军事作为后盾，我想台独分子早就把台湾从我们的版图中分裂出去了，所以说军事它具有不可替代的一个关键性的作用，在维护国家主权和领土完整方面。

军事具有不可替代的作用

邱震海：好，我们具体来看通过这次北京大阅兵所展示出来的，我们先不谈军事，先看看大陆和台湾双方在综合实力方面的如何进行比较，您怎么看？

罗援：对，这次大阅兵，应该看的是气势恢宏，场面壮观，这是一个表象的一种感观。但是从深层次来解读，这个恢宏的气势、壮观的场面，它背后是以强力、国力作为支撑的。现在大陆它的整个国防实力，它的整个经济实力，已经今非昔比。它已经是世界的第三大经济实体，它的外汇储备世界第一，对全球的经济贡献率现在是世界第一。2008年大陆的GDP已经达到4.22万亿美元，台湾是3290.22亿美元，就是不在一个数量级上。

如何看两岸综合实力反差？

罗援：现在如果台湾与大陆搞军备竞赛，大陆拖都把你拖垮了，苏联为什么解体，除了思想政治路线出现重大偏差之外，再一个就是给美国搞军备竞赛，结果众军易名，把苏联整个拖垮了。所以说台湾要和大陆搞这种军备竞赛，不是它的一个出路。

若搞军备竞赛台湾将被拖垮

罗援：古代《孙子兵法》中曾经有这么一句话，叫“小敌之坚，大敌之擒”，说的什么道理呢？就说你像台湾这样的以小搏大，它是没有出路，它是难以抗衡的。

小敌之坚大敌之擒

罗援：所以说两岸最好还不是要变成竞争的对手，甚至变成交战的敌手，还是应该变成和平发展的合作的合作伙伴。

两岸的出路在于和平发展

邱震海：我们现在看一下说完了刚才的综合实力，现在看看两岸在军力态势方面，您刚才已经讲到了，简单讲到从武器装备方面看大陆已经占了上风，但具体在哪些领域占了上风？

武器装备：大陆整体占上风

罗援：大陆它占上风，不是说在某一两件武器装备占上风。它是在整体上，在系统上占上风。因为现在的武器装备不是单件武器平台的对抗，而是系统和系统的对抗，在这一方面，台湾是有它的致命弱点的。比如说它的武器装备是八国联军，难以形成有效的战斗力。

再一个，原来台湾引为自豪的就是三代机、二代舰。它认为它的飞机是第三代的，军舰是第二代的，现在它从美国购买的基德级舰，它认为也是个三代舰，实际上最多也就是一个二代半舰，因为是美国淘汰的一种类型的军舰。

台湾装备：三代机二代半舰

罗援：即便说它是三代机，三代舰，但是大陆这次展示的武器装备，包括我们的坦克，99式坦克、歼-10、歼-11飞机，还有我们没有展示的苏-27、苏-30，以及我们的坦克，很多都是三代，而且我们的三代是高端的三代。为什么？我们有后发优势。我们现在在研制一些三代，已经是高端的三代，所以这个和台湾不在一个档次上。

大陆装备：多为高端三代

邱震海：既然这样说的话，从台湾方面，他们可能也会觉得，既然我们在自主研发武器方面赶不上你，我们干脆从美国买，包括从美国购买F-16战斗机，您怎么看？

F-16战机对台于事无补

罗援：台湾在从美国买66架F-16CD型战斗机，这个也确实是于事无补。因为你再买来的F-16CD型战斗机，它也和大陆的歼-10、歼-11、苏-27、苏-30还是属于第三代的，并没出现代差，而且大陆这些飞机在某些作战指标上，还要比F-16，还要稍微强一点。

除了飞机之外，大陆还有很多地对空导弹、舰对空导弹、空空导弹，这些都形成了对60架飞机，还真不够大陆打的。所以说台湾内部也在争论，要不要买F-16战斗机。我个人的想法，还是说把这些钱用在改善民众的福利待遇上来讲，毕竟和平统一，和平发展才是一个对两岸来说，才是代价最小，成本最小，获利最大的一个发展途径。

邱震海：对，让我们看看两岸的军工体系，我们知道这次中国大陆展出的武器装备，绝大部分都是中国自产的，可以说所有的都是中国自产的，您怎么看在两岸的军工体系方面的对比，存在差距吗？如果有的话，具体是哪些差距？

如何看两岸军工体系差异？

罗援：这次我们感到最大振奋的，我们这次参阅的武器装备都是我们国产的，而且90%以上是第一次亮相。这标明了什么呢？标明了中国已经具有了一个独立自主的、完整的，具有知识产权的可持续发展的一个军工体系。台军在这方面它是有它的缺陷的。所以说它现在的飞机打掉一架少一架，坦克击毁一辆少一辆，导弹发射一枚少一枚，它没有再造血的能力，所以也就没有战争的持续能力。

邱震海：好，台湾武器让我们看看诸位军事专家，当然您首先从军事角度，除了武器，除了军事，刚才您也简单的谈到了民心的争取，要解决两岸问题，未来还有哪些关键，跳跃纯军事的角度？

两岸问题：关键在大陆自我提升

罗援：如果从这方面来讲，我就想起周恩来总理在生前有一句名言，台湾的问题求其在我，台湾的问题搞得好搞得坏，关键是把我们自己的事情办好，把我们的综合国力提升，把我们的党建设好，把我们的军队建设好，台湾问题最终可以水到渠成，瓜熟蒂落，这是一方面，把我们自己的事情做好。

晓之以理动之以情惠之以利

罗援：第二，还是要争取台湾民心，毕竟民心可以载舟，民心也可以覆舟。所以说台湾民心的工作，我认为第一要晓之以理、动之以情，我还要再加上一句，要惠之以利，要让它觉得和平统一，和平发展对双方是有利的，是可以看得见摸得着的。但是也要向台湾民众，要跟他们讲明，说台独的危害性，不要助纣为虐，不要引火烧身。所以这一方面，两个方面都要讲清楚，文的一方面和武的一方面，要文武兼备。如果大陆文不足以动其心，武不足以夺其志，就谈不到两岸的和平统一。

文须动其心化须夺其志

邱震海：好的，非常感谢。谈完了两岸在军力、包括军工体系上一些差异之后，让我们换个角度，看看这次北京大阅兵对中美关系可能会产生一些影响，以及通过美国可能会对台湾未来长远产生微妙影响，不要走开，广告之后马上回来。