能不能让代课教师体面地走？

窦文涛：对，你们讲的这还是高级知识分子的，我就是说咱们可以看看照片，你看看那些西北地区，他是什么样的样貌，这个乡村教师，你瞧，这张照片，说的是什么？这位老师他是给自己教的小孩子，2009年12月22号上午9点，苏汉伟老师跟自己带的一年级10名学生照相抹眼泪，他说每年只有在小学6年级学生毕业的时候才照一次相，这是他第一次和自己带的才一年级的娃娃们合影，为什么？因为他要被踢走了，要被清退了。再看下一张照片，这就是我刚才讲的王政明那个老师，每天护着小学生离校，上学放学，你看在西北的这个田埂上，这也就是说，我们可以讲一些个案，就是讲这些老师啊，他们现在的生活的这个状况。42岁的张永红在学校代了17年课，代课代17年，他哥哥也是代课老师，他70岁的老母亲也是代课老师，三个人因为种种原因都没有转正，你知道很多代课老师他一直盼着有一天能够转正。张永红的父母亲长期有病躺在床上，全家唯一的收入就是靠种药材。38岁的丁学文代课10年，依然憧憬着转正那一天，46岁的杨彦林，因为两个儿子上学，已经欠下不下10万的债务，但是他还在坚持上课，他说我在等孩子们的公办教师来了我才能走。你知道有的老老师，在村里当了几十年老师，他也知道要被清退了，他也知道没有什么戏了，但是你要想到啊，人家有自尊心的，人也有面子的，他说了句什么话啊？他不给钱就不给钱吧，我只是希望能体面的走。你说这个话是？

梁文道：什么意思？

窦文涛：我不知道人家说这个话肯定是意有所指的，就是说你清退人家，是一种什么样的方式把人家清退的？说走吧，走吧，就走了。那么所谓体面是什么？你比如说我假想，咱要说咱中国人什么尊师重道，好比说今天很多大富翁大老板，很多高官说起来你们其实都是农村子弟，当年都是代课教师教出来的。到今天飞黄腾达了，那么你想起当年你的这个老师过的这种穷的叮当响的日子，而且说退就退了，老无所养了，养老什么医疗保险都没有。

许子东：什么叫体面的走？《集结号》最后，给他们升一个旗，这就是体面。原来《集结号》最初的刘恒他们的设想，就他根本挖不到当时烈士的尸体，对不对？最后他们为了这个电影能通过，搞了一个光明的尾巴，那个最后升一个旗，这就是体面。大部分人得不到这样的体面，烈士得不到，这些老师啊，在某种程度上，也是听不到集结号，他们多少年来把一切献给党，就是这不仅是老师啊，我们先讲这是两回事，先讲大的，就是多少代的人，从50年代，60年代，70年代，他们辛辛苦苦做事不是为了钱，今天很难理解，他不是为了钱，他做的好的当时直接的动因是要领导重视我，对不对？我要表现好，讲高一点，我是为人民，为事业，所以你像东北的钢铁厂，很多地方的煤矿，上海的纺织厂，还包括这些去新疆在乡村做事情的人，过了这个时代，时代一变，他们就是一个大部队已经转移，他们听不到集结号，就在那里，所以他们现在很辛酸的说是要一个体面的走。老师又是特别典型，你知道吗？说简单一点是做一个什么事情？就是几十年重复做一件对他们没有什么好处的事情，可是要是你一般的人，扫垃圾的做工人的，到这种时候就不做了，就是我做这件事情，已经没有什么钱了，那我就不做了，就是读书的人。读书的人不管是乡村也好，中科院也好，就是这样，没有好处还做，所有家里人都在骂，你盯着这些东西有什么用？

梁文道：他觉得也有意义嘛。

许子东：他不放的。

窦文涛：所以就是刚才讲的集结号，为什么对于这个事有人评论，在网上人家都骂娘啊，有人评论就是说，说的夸张点，就是说这是民族悲剧，就是说你对于这种，这个老师，师恩难忘，况且人家是这么教你的老师，你都能这么对待人家，你不由得让人联想起，这个民族啊，对于老兵怎么样，对于烈士怎么样。

许子东：老工人。

窦文涛：对于当年的国企老工人，这种老教师，你整个有一种啊，就是说以前的这个恩德啊全不要了，对吗？而且呢，就是本身我觉得最悲哀的，你看集结号他还是正规军呢，对吧，这个叫没有名分。我觉得有时候连民间道德都不如呢，没有名分就算二奶吧，是，干活的都是二奶。但是正因为二奶没有名分，你发现没有，二奶都给钱，我认为他今天公办教师有名分的，更多要钱，这才平衡嘛。咱们去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

梁文道：所以这个东西可以分两层来看，一层就是我们这个国家，从90年代开始不是有很多下岗工人嘛，以前国企，或者你去看了那个贾樟柯的《中国工人访谈录》，对不对？其实就是那个情况，就是过去一大帮的国有工厂的工人集体下岗了。

许子东：全中国应该有几千万吧应该。

梁文道：对，其实这是最后一波，等于是，或者最晚的一波，就等于旧体制底下一帮人开始被清除了。这个清除过程啊，你就感觉到他好像是忘恩负义，是集体的，而且这个忘恩负义，其实我们的历史也很悠久，比如说建国后的时候，不是有很多海外华人，南洋华侨，都回来建设祖国，然后到了文革的时候给斗一斗，然后后来又没有下文了怎么样。这其实我们是隔几年就来一次集体忘恩负义，然后不停的忘恩负义，忘了几十年。现在是最新一波，这是一面，第二面是什么？我们不要讲那么感情道义的东西，讲法律，讲雇佣关系的话，这就等于你一个长期帮你打工的一个，你叫做代课教师，或者西方资本主义制叫兼职工人吧，这么讲吧。这个兼职工人有没有退休保障？你怎么处理他退休问题？这个在西方国家里面，是很重要的一个课题，你比如说像麦当劳这种企业出来以后，他聘的那些人都不是全职员工，都是临时的，但是有的打临时工打二十年啊，你这个企业要不要对他负责任？其实这个问题也相当于今天，也可以用这样的道理来看，所以我觉得如果中国，既然我们是社会主义中国，那么尊重工人的，要看重雇员的福利，是不应该，任何一个角度都不应该出现这个情况的。

窦文涛：所以你就说这个忘恩负义，我就说有的时候啊，我也交往一些高干子弟的朋友，咱们这个那天我还引用了一个调查数据，说现在国内的亿元户以上的，有相当大的一个比例，都是高干子弟。

许子东：92%。

窦文涛：我有一个高干子弟的朋友，有一次我就跟他抬杆，当然是闲聊，他也不一定多认真。他就说，那老子打下来的江山，对吗？那现在要富裕了，那也得我们先富裕起来。

许子东：我爸冒着砍头的危险，是吧？

窦文涛：可是？

许子东：我儿子还不能拿好处？

梁文道：这不就跟山寨的那个，山寨主的逻辑这是个。

窦文涛：我当时就跟他说，我说你爸是没有死的，我们那个石家庄那个华北烈士陵园，解放战争，你看那个墓碑，那都是18岁，19岁，21岁，22岁，那都是我们农村的孩子啊，那江山不是他们打下来的吗？

梁文道：说回来啊，你说这种，这一批的山村教师，或者是代课教师啊，我觉得最奇怪就是他转正，有些老师我看很多材料说，他们转正等很久。这个所谓转正，它的过程？

窦文涛：我跟你讲这个过程，文道，当时有一个帖子现在在网上流传，我是一位甘肃籍的代课教师，1989年参加工作，2000年前我的工资只有每月60元，后来涨到200元，工作期间我不断自学，后来自费在西北师大进修，经过严格考核的中学教师资格证书他有，他多次获得市县级的教学奖他有，2004年他跟当地应届毕业的大学生一起参加会宁县招聘教师的考试，他说我们178名代课教师，这是一个群体，178名代课教师被录取，但是一样的考场，一样的考题，一样的录取标准，没有任何照顾政策，2007年我们一起参加考试被录取的那些应届大学毕业生们套了工资，就是按标准发工资，而我们这178个代课教师却被排除在外。我们继续以代课教师的身份出现在教学第一线，大家很委屈，一直找甘肃省问原因，上访的教师被围追堵截。我们工作了二十多年了，上有老，下有小，面对繁重的教学工作，每月360块的生活费，我们怎么活？四个问号，我们怎么活，五个问号。

梁文道：我不太懂为什么？原因到底是什么？

窦文涛：标准问题许老师谈谈。