凤凰卫视1月7日《锵锵三人行》以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,都说中国什么道德很多败坏的现象,这个败坏现象有具体的例子,你在哪儿都能看到,什么落井下石,什么卸磨杀驴啊,对吧?翻脸不认人这种。可是啊,我觉得还会有这种来自某种政府部门的政策,导致的让人家骂这种现象。我这说什么呢?2010年,就是现在2010年年初了,你知道中国要发生一件事,最后还剩下大概44.8万名乡村代课教师将被彻底清退,走入历史。这个里边的背景啊,许老师上山下乡的时候,就当过山村里的,乡村里的代课老师。1984年的时候,之前他们被叫做民办教师,其实就是农民嘛,村里面的农民,我记得2006年的时候,南方周末的记者傅剑锋在陕西渭源做的这种代课教师的报导。
梁文道:很有名的报导。
窦文涛:当时我看了流眼泪啊,请他来做节目。他说到村里去采访,我说找你们村的代课老师,标准是什么?就最穷的那一家,就是他们家。就这样的一些人,你知道吗?这样的一些人,1984年以前叫民办教师,然后从1985年开始教育部就是说我们要优化基础教育质量,以后中国啊,不允许再有这种民办教师了。但是呢,中国这种偏远的,穷的这种山区、山村啊,他常常没有那么多公办教师,或者说现在公办教师人家不愿意去那儿穷山沟。所以事实上你还是要靠这些个农民老师来教孩子。怎么办?没有名分,不允许你有这个名分,叫你什么?于是就叫你代课教师。这一代,有的教师代了35年了,有的老老师,村里人都很尊敬他,你像有的叫王政明的,讲前一阵就是2006年的时候,他就被清退。清退之前说有兆头,他一把老二胡,啪就断了弦,因为他整天跟村里的孩子拉。
许子东:史铁生的小说,命若琴弦啊。
窦文涛:没错。
许子东:就是讲这些东西。
窦文涛:可是老人家讲,说这个村里边,孙子是我的学生,爸爸是我的学生,他的爷爷都是我的学生,35年乡村教师,培养出来80多个大学生可是今天,走就走了,一脚把你踢走了。
梁文道:补偿呢?
窦文涛:补偿600块钱,600块钱啊,甚至有的到现在还没有拿到钱。你知道当年南方周末傅剑锋做这个报导为什么说引起反响很大?在2006年陕西渭源你怎么能这么对待人家代课老师?同一个,你看今天人们讲这个说不公平的啊,同一个小学校里,有3个是公办老师,有3个是代课老师,这3公办老师工资可以达到2200,这3代课老师呢,工资一个月220,220还是现在的,我就说2006年,咱们做节目那个时候,我知道的为什么全国,我当时看那个报导我就流眼泪啊,我说怎么能这么欺负人呢?一个月当时他们是40块钱,拿了几十年,因为这个报导,引起了全国的重视,大家口诛笔伐之后,当地就是说咱们要给教师提高待遇,落实了,从那儿之后提高到一个月80块钱,所以你就说,我就说中国为什么说现在,咱就老说,就是说没有感恩了,没有感恩了。
梁文道:而且这个是制度性的过桥抽板,这不是个人行为,这是国家行为嘛。
窦文涛:就是啊,很多人家自己家里的孩子,上不了大学,就是交不起学费。而且人家是农民啊,人家家里不种地,靠着老婆,老人孩子种地,人家拿时间出来教村里小学的孩子读书。那么你说很多人为什么说?
许子东:是全国范围的?
窦文涛:不是,是全国范围,但是重灾区自然是那些西北,或者西南,最穷的地方,才会有。
许子东:富裕地区大概这种老师已经很少了,
梁文道:城里当然不会有嘛,这种。可是我很好奇就是他说这些人不很符合身份,他对这个身份的要求,通常是有一个假设,就是你要当老师,你要合乎资格的,资格比如说有一连串的资格鉴定,你要做过某种培训等等。他现在就是拿这个来说这些代课教师不够资格了,就以今天的标准来讲。但是问题是在很多国家都曾经出现过这种旧的制度转向新制度的时候,原有的老师需要面对问题了。这个时候该怎么办?国家应该做的不是一刀切的把他裁退,而是比如说有一个转型,或者他过去再培训,甚至而且更重要的一点,就是也许我们不应该把一种对老师的要求强加到全国各地,中国幅员那么广大,那么多不同的情况,每个地方可能要求都不一样的,对不对?
许子东:使我想起我们这里原来有一个老师,他很早,他是我们岭南大学最早的老师。他呢,他现在已经去世了,我是这样来说,他在前些年的时候,他很特别,他成为大家一个很头痛的一个情况,他不会用电脑,他的所有的教案,他也不打字,他全部手写的,繁体的小楷,就是全部,他旧学底子很好,而且他又坚持他这一套教学法,就是从某种意义上,他是非常纯粹他的学术。但是学校现在的考核,你要有博士,所有的公文都是英文,你到香港见的,你的汇报,你不管你写出多好的文章,你必须要英文汇报你所有这些东西,所以整个评审制度说难听一点,就是活不下去了,所以后来他提早退休了。
梁文道:这个就是我们常常讲大学的情况就是没有办法,没得说了,你像当年钱穆,别说钱穆,王国维今天都不可能在大学教书嘛,没有博士。
许子东:跳湖。
梁文道:跳湖了。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
陈芳
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