王树增：共产党扒铁路全部用民兵
王树增：共产党军队想扒铁路很简单，他不用动用正规军。
窦文涛：破坏你的交通线。
王树增：一声号令，一夜之间，几十里铁路、铁轨就不见影了，全民兵干的。
窦文涛：是，虽然是这么说，但是您还是得帮我得绕过这个弯子来，土地问题、农民问题很关键，以至于到后来蒋介石还曾经在局部地区想模仿共产党的做法。
王树增：对，他也做过土地改革。
窦文涛：他也意识到民心的问题，但是毕竟战场上是军队交锋，上令总要有下达，你手里拿武器让你往前打，你就得往前打，可能后面还有督战队呢，那么毕竟蒋介石军队，是个非常强大的实力，怎么打起来就摧枯拉朽，稀里哗啦了呢？
王树增：这里的因素很复杂，除了他的士气，我刚才说了，一个军队作战，他能够拼命给你往前冲，他总有一种力量在推着他，他为什么往前冲？
窦文涛：你看有嫡系中央军，待遇好的，王牌部队。
王树增：那是真往前冲啊，你比如咱们举个例子。
许子东：四平。
王树增：咱们孟良崮。
窦文涛：张灵甫。
王树增：张灵甫这是一条汉子吧。
窦文涛：抗日名将。
王树增：抗日名将，他是七十四师最强的部队。
许子东：后来看电影项昆演的，真气魄。
王树增：我给你说他的士兵的鞋带都是美军装备。
窦文涛：鞋带都是美国装备。
王树增：他的重炮非常厉害，所以说他被围困在光秃秃的山上的时候，他根本就不在乎，而且他还为之骄傲。
窦文涛：被包围还骄傲呢？
王树增：是啊，你们不是说找陈粟的主力找不着吗？
窦文涛：寻找共军主力决战。
王树增：对，我给你找着了。
窦文涛：让他围着。
王树增：他打不动我的。他围我的时间你赶紧过来，果然如此，所以说孟良崮战役非常悬，看地图就是三圈，中间孟良崮，外边是（陈粟团）包围着，再外圈国民党好几个军，所以说孟良崮真是提着脑袋打的。但是回到刚才这个问题，它永远改变不了一个问题就是国民党军队内部的派系问题。
窦文涛：派系斗争。
许子东：那些杂牌不真心帮你。
王树增：他就不帮你，国民党军队有一个潜规则，是和共产党军队截然不一样的。它的潜规则是什么呢？我是师长，我是军长，我的兵的人头就是我的财产。
窦文涛：可不嘛，吃饷啊。
王树增：给你得吃饷嘛，你说吃空饷，你人头都没有吃什么空饷。
窦文涛：对。
王树增：兵打没了，你什么都不是。
许子东：一个光杆师长，什么钱也没了。
王树增：而且你的地位就没有了。老头子如果说可怜可怜你，说再给你一些兵补充起来，你还当师长，不可怜你，你什么都不是了。
许子东：所以在某种意义上，国民党这个军队还是跟以前军阀状态有连贯。
王树增：是，延续下来的。
许子东：也难怪现在的军队老要换将，定期的换。
王树增：所以说你看离的最近的黄伯韬那个师，李天霞那个师离他也就是几华里吧。
窦文涛：离张灵甫。
王树增：几华里什么概念，一个步兵的冲击距离。
窦文涛：对，一冲锋就过去了。
王树增：张灵甫说的，我现在已经快顶不住了，说你赶紧向我增援，结果张灵甫在步话机里听到两个师长跟他说，我们请求张师长增援我们，张灵甫一下子心就凉了，知道这就是潜规则，没戏。况且枪打出头鸟，你张灵甫太红了，太受宠了，李天霞师长的话就说，你不是能吗？
窦文涛：这怎么能打赢呢？
王树增：所以说我们吃了他以后，迅速撤离战场，一分钟都不敢待着。
窦文涛：真是一线之间。
王树增：对。
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窦文涛：但是在局部战斗当中，就是说国民党的军队实力还是很强的，要是一对一的硬干，硬打的话？
王树增：这个有战例的，要是你真正碰上胡琏的部队。咱们后来金门就是吃他的亏，胡琏在淮海战役是几进几出的。
窦文涛：是。
王树增：最后全不行的时候，他居然就能逃出来，这个人是传奇人物。
窦文涛：传奇。
王树增：你要是单对单的跟他打，咱们还得躲着。
许子东：四平打的好像也很辛苦。
王树增：四平陈明仁的部队。
窦文涛：陈明仁。
王树增：这也是国民党精锐部队，新一军。
窦文涛：你说那个时候讲士兵的战例，这个训练，共产党军队和国民党军队能拼吗？
王树增：你说单兵训练，训练咱们也弱，因为它究竟是一个在八年抗战当中，正面战场直接打的，所以说他有正规的训练，他的军官训练团、士兵训练团，新兵补训的程序，它是正规军的程序，我们还是游击战的思维。
窦文涛：所以说真是胜败不能拿军事去解释。
许子东：从军事系统的研究，这么多年的研究下来，大部分都是胜利的，有没有什么值得总结的，就是说中间可以有些教训？
窦文涛：受挫的地方。
王树增：你比如说我们读者常常给我谈到几个受挫的战役，你比如南麻战役，华东的南麻战役，那给我们打残了，那就是胡琏。
窦文涛：跟胡琏正面干。
王树增：对，正面干的，其实现在我们还有活着的，你比如迟浩田将军，他那时候就是参战的部队，那就是说轻敌、急躁，然后又有点鲁莽。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
彭远文
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