李小萌：当时国外的枪械已经比我们先进了20年或者30年，如果您新设计出来的不能超越他们现有，那意义是什么呢？

朵英贤：那就不好换装了，军队换装很困难。

李小萌：就是不仅要赶上，还要超过，是不是这样？

朵英贤：对，别看它是1965年出现了，但是它也在不断改，到我们90年代的时候它已经改了三回，它也本身在不断改进，越改越好，功能越来越多。我们是在赶末班车，这次要是赶不上，那个时候跟我们同步的只有德国一家，再多，连新加坡都搞到我们前面，台湾都有枪族了，我们就是赶末班车了，军方是很着急的。我们搞的时候就要求我们全行业把力量合起来搞这个枪族，再不要一个厂一个厂单门独户地去搞，单门独户的技术受到局限，人员受到局限，这个产品长期走不出来，合起来，就这么组织起来的。还要求我们五年之内，1995年必须得拿出来，死命令，排计划是从1995年往前排，倒着排计划，这都是很少见的，排计划都是从1995年排，1994年、1993年、1992年，是这么排。

李小萌：可是这个设计产品是有一个科学性的渐进过程的，要求在1995年设计出来就能拿出来吗？

朵英贤：它计划的有，没有这个计划，但是给了计划以后，从领导也罢，我们也罢，拿出来拿不出来，只能走着瞧了。

李小萌：这一个工业性的产品，应该说它不仅仅是设计水平的问题，它跟整个国家发展力水平都是相关的，当时你们在做的时候，碰到的最大的困难是什么？

朵英贤：你问到核心了，那个时候我们几乎没有技术储备，要哪一个都得从头研制，材料得从头研制，一些器材都得从头从国外买进来，我一看，我到各厂转了一下，我就有一个认识，或者一个决心，就是跟国外不能拼技术，拼技术白搭，拼不过人家，你把咱们的这个东西拿上，你跟美国的或者是奥地利的AUG拿过来一看，材料，我们这都是塑料，跟人家的塑料没法比，我们的铝线，铝材跟人家这上面的铝材没有办法比，工艺，我们一般是粗的，你闭着眼睛一看，三个枪一看，那个最粗的是咱们的。

李小萌：不拼技术拼什么呢？

朵英贤：我们就拼什么呢？拼结构，拼结构方案。我们把美国的、苏联的，两个具有代表性的分析了一下，美国的精度好，可靠性不好，苏联的可靠性好，精度不好，我们一摸，这两个在动力学上面有缺陷，我们还拿不准，我们请兵工学会，以兵工学会的名义，把M16的总设计师以讨论学术的名义从美国请来了，后来把设计苏联的阿卡系列的卡拉什尼柯夫也从俄罗斯请过来了，一个1988年，一个1989年请过来的，我都陪，主要是摸他们两个人的素质，因为我看出他们的毛病出来了，两个枪的毛病，我不放心。

李小萌：这是您说的这个吗？

朵英贤：就这个。这是我，我陪着他。

李小萌：您当时请他来的目的，您真实的目的是什么？

朵英贤：我探一下他的情况，我看准这个毛病是不是他们本身素质上就具备了这个毛病的缺陷，那样我抓准了。