2009-11-16 11:43:56
倪鹏飞:
谢谢王老师，您是作为我们团队的直接领导者，把我们培养成长起来。
2009-11-16 11:44:36
主持人 高培勇:
最后请住房与城乡建设部政策研究中心周江先生发言。
2009-11-16 11:44:52
周江:
很高兴今天能够参加这样一个会议，应该说我在这方面和在座的各位领导、专家，甚至媒体的朋友比还不够，来了以后谈一下自己的体会。这本书是在来会议之前拿到的，听了几位的介绍，我也把这本书大致阅读了一下，感觉这本书有三个比较明显的特点。
第一，这本书应该在发展住房市场方面构建了比较完整的体系，我觉得做了非常好的工作。应该说现在住房的有关内容非常多，有市场的、政治的、制度的、产业的等等，千头万绪，很多人都是从一个方面研究。这本书有一个比较完整的体系，这是它的第一个特点。当然，这个体系当中对于不同的内容不同的人有不同的观点，还可以后面进行完善，因为它也是一个年度报告，之后还可以继续完善。
2009-11-16 11:45:04
周江:
第二，这本书有大量的住宅方面的数据。我也是做住宅和房地产研究的，我在研究过程中感觉到很难的一点就是房地产和住宅研究的数据太少，如果只是以官方的统计来说，里面的指标很少。另外，它还涉及到土地、税收等方面的内容，分散其他各个专业的统计，甚至有一些数据在真实的统计中没有这样的指标。因此，这本书有大量的数据，这是非常难的工作。而且还在数据的基础上使用了一些先进的数据模型来进行分析，所以这也是这本书比较鲜明的特点。如果以后还要出年度蓝皮书，可能要注意一下这个书的年度的可比较性，也就是说，希望下一本书的时候使用一些统一的口径分析和角度还能够保持一致，这样作为一个追踪的分析，也可以对之前分析的结果做一个验证。
2009-11-16 11:45:38
周江:
第三，这本书是比较理性的、学术性的研究。我看书里面有一些非常好的细节，里面引用了大量的别人的研究成果，也就是站在别人的研究成果之上提出了新的分析，但是他以脚注、注释等把成果的来源说的很详细，这也充分表明了这本书是一个严谨的学术著作，而不是说随便把别人的书拿过来写的。
具体的政策观点刚才王老师也说，不同的人从不同的角度有不同的理解，但是这本书至少好的意义在于它给你提供了大量的数，你可以根据这些数再做自己的分析判断。这是非常有价值的地方。下面我谈一下我在政策研究方面的意见。
2009-11-16 11:46:02
周江:
应该说，住宅这方面涉及的内容比较多，我自己理解为这里面的东西区别里面有三大块:公共政策、产业政策、经济政策。住房的公共政策或者叫公共住房政策，实际上说的就是住房保障的事，这里面实际上就是五个问题:要不要保障，谁来做保障，钱从哪里来，保障谁，怎么保障等问题。
经过2007年—2009年以来，我个人觉得前三个问题得到了比较明确的回答。第一，住房保障是必要的，住房保障和利用市场机制解决住房问题，这两者是缺一不可、互为补充的。第二，谁来做保障？经过反复的争论，现在已经明确了，就是住房保障是政府责无旁贷的责任。第三，保障的钱从哪里来？这个问题已经明确了，就是以财政资金的渠道为主，未来要进一步坚定稳定的财政投入机制。这三个问题应该说得得到了明确的回答。
2009-11-16 11:46:24
周江:
那么现在争论比较多的就是保障对象是谁，也就是保障谁的问题和怎么保障的问题，这是未来需要进一步探索的地方。从目前来看，保障对象的明确者是城镇的低收入住房困难家庭，其中就含了三个条件:第一是城镇，第二是低收入，第三是住房困难。从中西部来说，目前主要按照国家的有关政策，保障对象也是限定在城镇低收入住房困难家庭。但是我们可喜的看到，在东部经济发达地区，特别是流动人口多的城市，也开始了一些探索，比如说修建公共租赁住房，外来务工人员公寓，探索逐步扩大住房保障范围，覆盖到非户籍人口。刚才有几位老师说到，未来随着我国的经济实力的进一步增强，财政收入的进一步增加，这个住房保障覆盖范围是不是会逐步的扩大，这可以进一步的探索。实际上，东部地区城市也已经开始做了。这是第四个问题。
2009-11-16 11:46:50
周江:
第五个问题就是怎么保障的问题。从当前来说，我国的保障还是以实物保障为主，政府建经济适用房，廉租房等等，当然也包括一些货币形式的保障。比如说租金补贴，廉租房的实现形式就是发放廉租房补贴。从现阶段来看，实物性的住房保障是完全必要的，政府拥有一定量的实物的保障房，有利于把它作为工具，实现对低收入家庭的保障。从长远来说，住宅的保障方式应该进一步探索，实现保障方式的多样性，这个报告里面把住房保障的多形式、多层次提出了一些自己的看法，我觉得这个方向我是非常赞同的。
第二是住宅产业政策的问题。现在这个关注的人不是很多，书当中也没有涉及到，但是我觉得这很重要，借这个机会想说一下。第一住宅产业未来要走什么路，在当前国家转变经济增长方式，节能减排这样一个大驱使下，住宅产业尤其要转变它的生产方式转变。因为随着我国国情的限制，能源问题非常突出，包括前一段时间的国内推广节能灯受到很好的评价。但是和节能灯相比，住宅产业的能耗相比，如果实现住宅产业的生产、消费，以及使用过程中，乃至最后的回收、拆除，能够实现节能，这是一个非常重要和有意义的事情。
2009-11-16 11:47:16
周江:
怎么能够实现住宅产业的发展，一个大的方向还是要逐步实现住宅的工业化生产，也就是通过工业化来促进住宅产业的发展。简单的说，能不能把现在的“建造住宅”未来发展成为“制造住宅”，虽然只有一字之差，但是它代表了技术含量的提高和工业化水平的提高。这也是我们今后探索的问题。
最后，产业政策里边最终是要落在住产品上，这个住宅产品现在关注的问题不够，更多的是关注价格，但是产品也值得大家分析一下。这里我觉得有三个关健词，一是前寿命周期，一个是高品质，一个是最终产品。所谓前寿命周期就是我们要关注住宅从生产、消费、拆除、回收整个一系列过程中它的支出，自然的消耗、能源的消耗以及消费者的支出等等。
2009-11-16 11:52:48
周江:
第二是高品质。高品质是说我们要建好房子，日本很早的时候，大概是1997年就提出了百年住宅的概念，我国的住宅按照有关的规范，要求寿命不低于50年。但是实际上恩，现实生活中远远达不到，大约统计起来住宅使用起来有30年，就是30年就要拆掉重现建造，这个过程也是大量资源消耗的过程。如果我们能够建高品质的住宅，减少资源的使用，这是非常有意义的。
最后是最终产品，也是针对现在住宅生产来说的，怎么把毛坯房逐渐转向精装房。这里也有很多问题需要探索。
2009-11-16 11:53:40
周江:
最后是住宅政策中比较重要的内容，就是经济政策，包括三点。
第一，与国家宏观经济的关系。我们总说住宅投资、房地产投资，实际上它和国民经济是紧密相连的。比如说在2004年的时候投资过热，如何控制房地产投资是当时的要求。那么到了2009年年初的时候，面对应对世界金融危机，如何通过住宅产业拉动经济增长又是一个新的问题。因此在不同的经济环境下，住宅产业、房地产业在经济中承担的角色和地位不一样。
第二，经济政策里面可能就是与土地、税收、金融制度等相关制度的关系。
第三，住宅市场本身的监管分析。这本书中都做了分析。
我归纳就是三个词，一个是制定规则，一个是信息透明，一个是公平交易。在经济政策上，这些政策大的方向和目标是一致的，但是在不同的情况下，这些政策之间的目标指向又有所差异。因此我们怎么在制定政策当中，或者是研究政策的人在提政策建议的时候怎么能够使不同的政策趋向和政策目标协同一致，这也是以后要好好研究的问题。
谢谢大家。
2009-11-16 11:54:00
主持人 高培勇:
谢谢周江先生，下面进行记者提问。
2009-11-16 11:55:13
东方早报记者:
我想请问倪鹏飞博士，您怎么看待中国住房市场化程度的问题。一个是公务员的住房待遇问题，一些中央部委和地方政府打着保障住房的名义以各种形式为公务员建设适用性住房。第二是国有企业最近在北京为领导干部低价团购商品房。您怎么看这两个问题？
2009-11-16 11:55:31
倪鹏飞:
首先我认为我们住房制度改革的基本思路是没有问题的，是正确的，基本思路是保障性，市场化是一个基础，保真性是未来的程度要逐步的完善和扩大。对于你说的国有企业和公务员住房特殊性的问题，我想这是一个具体操作中需要进一步的规范。
2009-11-16 11:56:08
新京报记者:
住房支付能力指数，北京是所有城市当中支付能力最低的一个指数，只有0.34%，这有什么问题，在住房社会保障指数方面，刚才有人说房价约越高的城市，经适房的覆盖指数就越低，这反映出什么样的问题？
2009-11-16 11:56:28
姜雪梅:
刚才我们从表格里面看到，经济适用房覆盖率比较低的四个城市，比如上海、北京、广州、宁波，这些城市房价比较高，它反面的反映了经济适用房的功能抑制了房价。刚才王老师也说了，住房市长的供应结构不仅仅是商品住宅，也应该有保障性住宅等各类性的。因为我们国家实行改革的时候就商品化，对市场化的期望值比较高，不应该市场化的也已经市场化了，所以没有注意到保障这方面。供应结构也出现的问题，这些问题总体性反应在房价的问题上，很多住房市场体制里面的很多问题综合的表现在房价快速上涨上面。所以保障性住宅的供给，比如说住房供给结构做的比较好的，这个房价也不会涨那么快，而且住房的市场更健康、稳定的发展。
2009-11-16 11:57:27
东方早报记者:
刚才报告里说，国家一些核心城市的房价和国际接轨，但是演讲里面说我们要抑制一些城市的投机，不知道这两个问题有没有矛盾？
2009-11-16 11:57:56
倪鹏飞:
这个没有矛盾。我们基本的观点是未来是一个全球化、开放的格局，中国的一些城市发展肯定要达到世界顶级城市的功能，因此再加上资源、要素、人才都在全球流动，可以说住房市场价格，高端价格的波动是全球一体来决定的。它是不矛盾的，这是真实的价格，我们所说的是要抑制过度的泡沫。也许这个泡沫到将来如果出现的多，可能比国际上还要高，是这个意思。如果亚洲没有泡沫，它的水平应该是全球统一性的，是高端的住房价格。
2009-11-16 11:58:19
主持人 高培勇:
高培勇:今天我们开了一个很好的会，对这次会议的意义不仅仅是发布了一个国内的首部住房的绿皮书，而且通过这个绿皮书向社会传递了我们关于中国住房市场发展的观点和未来住房住房走势的判断，它也对全球经济出现了转折，在中央经济会议即将召开的背景下举行的。今天在会上所讨论的一系列观点和想法，不管是对于今后一年中国宏观经济的走势，中国住房市场的走势，以及政府所可能采取的一系列政策、措施的分析是有极大意义的。
在会后，大家在报道当中，我们很希望大家对这次会议的内容既全面而充分的报道，但是在报道的过程中，请各位注意，因为经常遇到这样的事情，由于理解的角度，专业背景的差异，往往对于会议的报道出现种种的歧意，希望各位能够把你们写的稿子交给课题组，让他们看一下，起码不要在专业背景的差异上，因为专业背景的差异会造成社会误导的。特别是不要把学者的观点解释为学者所在单位的观点。
非常感谢各位今天能够花这么多的时间陪同我们完成这样一个报告的首发式，也感谢大家一直以来对于我们所有课题的支持。谢谢大家。
今天的会议到此结束！
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霍吉和
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