中国人学日本的结果，富国强兵没有学到，但是颠覆儒家的传统，通过个性解放来接受组织上的领导，这一点，我们倒是学会了，章太炎先生当时有一个很有名的理论，叫“大独必须大群，无大群即无大独”，要大独必须先有大权，说每个人都要有个性解放，要大独，我们就要六亲不认，就要摆脱熟人的组织，也就是小共同体对我们的附属，我们的家庭等等东西。在这个基础上，我们首先要大的群，就是要有一个强大的国家管住，我们在国家之下，就可以独大。所以个性解放一定要反对小群，但是我们要建立大群，就是无大群不能有大独，这个说法当然很流行。

新文化运动，就出现一个现象，有人就开始说秦始皇的好话，因为新文化运动是主张民主的，真正说秦始皇好话的人不是太多，即使不说秦始皇好话的人，也有心无心把西方的文明看成法家的文明或是军国主义的文明，这是很多中国人出现的一个现象。像陈独秀和李大钊他们没有说过秦始皇的好话，都是主张民主和反对专制的，可是他们心目中的西洋文明是什么样的，说西洋民主好战，说自古以来都是打仗的。李大钊也是这样，讲过一大堆，说中国文明如何，西方文明按如何说说都把西方文明当成军国文明来接受，所以他们虽然讲是学法家，是张三依附李四，这是不行的，如果是这样，谁都依附于主人，你的主子不是我的主子，这是封建的传统，这样子一来，谁依附我。法家当时是非常的愤怒，说这样子一来，那我管谁，他们说如果是这样子，你们都拉帮结派，我们就没有办法管了，所以坚决主张平等的，所谓的平等，就是人人平等的为皇帝的奴才，就是在这个意义上，他们绝对是平等的，所以从这个角度，我们也可以讲，周时代是人有尊卑的。大家都知道，儒家在这一点，与现代化是有矛盾的，现代化主张平等，儒家主张人有尊卑，这一点是没有问题的，儒家主张有很多尊者，有很多的卑者，这些尊者要爱护卑者，如果共同体小到一个家庭的范围，也有一定的可行性，也许西方人也不在家庭中要搞三权分立或是儿子选举父亲，因为人与人之间的关系太熟了，都可以来解决这个权利和责任的对应问题，是有父权的人，都要尽父责。

周时代是人有尊卑的，秦时代的确是很大时代上是打破了尊卑，秦是废封建立郡县，把原来的贵族式打破了，这种打破是使大家都同尊，还是都同卑，如果周时代卑者是服从于尊者的，秦时代是什么样的状态，实际上是使人无尊卑，都服从于皇帝，都是服从于当谭嗣同讲的大道，这是平等也好，是专制也行，但有一个过程，但这个过程带来了什么？我觉得现在有一个观点，我觉得也是常识，我觉得主人对于他的服从是不好的，但也有可能还不错，因为人与人有很多直接的关系之后，就容易产生一种儒家所讲的信善伦，但儒家的信善论是管不了陌生人，比如现在很多人喜欢宠物，但是他的附从，是会爱惜的。最可怕的是受宠的奴隶欺负不受宠奴才，不受宠的奴才说不受皇帝虐待，而受宠奴才去虐待不受宠的奴才，而且受宠的奴才没有共同体的权利与责任的自然的对应，这样的状态比以前的虐待大百倍。我们知道中国的传统一个现象，大家都知道宦官是最坏的，而他是最奴才的奴才。鲁迅先生讲过，在西方，奴隶是下层，自由民是上层，他说中国不然，中国的自由民很悲惨，而奴才活得很好，他讲的自由民，在我看，是不受宠的的奴才。当时当奴才是有资历的，没有资历不能当奴才。

当时当奴才是有资历的，没有资历不能当奴才。看一下清代的档案，往往有自称，像林则徐很受用，只能说臣启奏皇帝，而满族的那些就可以用奴才，奴才是很高尚的。你不够当奴才的资格，林则徐这些人就是这样。但是不够当奴才的这些人，被那些奴才整得够呛。现在有一种说法，说中国人摆脱封建比西方人更早，我们从秦之后就摆脱的封建，这个话没有道理，但秦的摆脱封建和西方的摆脱封建是朝着两个方向摆脱的，从民主制到取代于民主制，这是一种摆脱。但是用秦制来取代民主制是更严酷的。这样子就使我们的现代化过程变得很有意思。我们最终讲一下，很可能最重要的问题并不是部分扬儒反西或是扬西反儒，而在于中国的问题，从晚清以来就没有解决问题，就是中国人怎么走出秦制，也许西儒这两种资源都是我们可以利用的。谢谢大家。

认为自己是新儒家，我对儒家两边都不是满意的。但是我只说，由于我们这个现代化的过程中，主要是走出秦制的过程，一切可以有利于我们摆脱秦制的资源都可以利用的，说可以利用，并不是只要某种资源就行了，我从来不认为在没有西学进入的情况下，单独的儒家能有什么作为，而且假如它有作为的话，就有多么好，我经常讲秦之后，中国就处在入表法理的时代，但是曾经有一个国家，儒也有理的过程，在东汉末和魏晋南北朝时，儒化是比较厉害的，但这个时代，我们大家都知道，信善论比较流行，推荐制都是很流行，而且都是道德高尚者为官，社会大家族也是比较活跃，但是这个社会，在一定程度上又回到了春秋战国的局面，就是出现了统一国家解体，大家知道在东汉末年魏晋南北朝，是我们国家最不稳定的时期，现在讲现代化，当然不是追求回到西周去，或是回到魏晋南北朝的状态，我说儒学会有他的价值，这也是在腐蚀性的自由民主相结合之后才能起到这么一个作用。